El gran hilo de la memoria histerica. Subcampeones tratando de ganar en los despachos lo que no pudierón en el campo

Bueno... Realmente no están hasta los huevos. Es que si siguen escarbando se puede descubrir que llevan mintiendo 80 años
Eso es una leyenda urbana. La foto.
montaje-garcia-lorca-enigmas.jpg
 
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No os da ni para evaluar el alcance de las trolas que meteis.

O sea, que hay un censo o mapa de fosas de nacionales, pero Franco en su momento no quiso ocuparse de ello, dijo mira, para cruces de granito lo que querais que me llevo comisión, pero para picos y palas ni una perra chica, que me vais a dejar elpais como las obras de la M30. ¿Por que no desenterró a los que se supone que se sabia estaban enterrados?, falta de interés,? ingratitud? desgana? desidia?. Pero bueno, dejemos a Paquito que estaba más a los pantanos, ni Aznar, ni Rajoy han tenido el minimo interés en localizar y o financiar las exhumaciones de esas supuestas miles de personas que mataron los republicanos.

Pero aqui ya rizamos el rizo, ni Franco, ni Aznar, ni Rajoy han movido un dedo para rescatar los cuerpos de los caidos del bando nacional (repetimos, cruces que no falten) porque eso serían miles de muertos y podría ser considerado un genocidio responsabilidad de la izquierda. Dime que no es glorioso, 40 años de franquismo, 8 de Aznar, 6 o 7 de Mariano, y no han querido rebuscar porque sería culpar a la izquierda de genocida. Joder, ni Fernandito trolas nos las metía tan malas. Cuenta cuenta, lo hicieron por caballerosidad?, por no remover asuntillos? porque la derecha en este país no tenía interés alguno en buscar sus muertos y cargarselos a la izquierda?

Pero por si quedan dudas, la ley de memoria histórica está hecha para no reconocer a los crimenes de la izquierda como crimenes de la izquierda, sino por delincuentes, curiosamente una ley de la que Mariano durante varios no tocó ni una puta coma, vale la dejo sin financiación que Mariano nunca tuvo cojones para enfrentarse a nada, pero lo que es el texto, coño, podía haber corregido tamaña burrada no? pues no, al PP de la Ley de Memoria histórica no le ha importando ni que pase por encima de las victimas nacionales ni que glorifique a los republicanos, pues si no la ha tocado, no se, el que calla otorga no? Ya sabemos que la gente del pp es mas de toros que de leer, pero igual es que no dice lo que nos estais contando porque no la habeis leido o nos estais mintiendo.
Paracuellos entonces fue que Carrillo tuvo un mal día.
 
Sugiero que te enteres antes de contestar. No he negado las sacas, ni que hubiera muertos por motivos políticos, ni listas, ni siquiera niego que, en una hipotética victoria republicana hubiera habido tambien represalias.

Aqui de los que se hablaba es que según Curro, hay fosas comunes con miles de nacionales (y religiosos) desperdigadas por el territorio nacional que no estan en ningún sitio porque no son rojos, a lo que yo he respondido que por que Franco y otros gobiernos de derechas nunca hicieron nada al respecto y que encuentro dudosa tal afirmación, que por supuesto habrá, pero en nada equiparables a los otros. Pero tu a tu bola.
 
Sugiero que te enteres antes de contestar. No he negado las sacas, ni que hubiera muertos por motivos políticos, ni listas, ni siquiera niego que, en una hipotética victoria republicana hubiera habido tambien represalias.

Aqui de los que se hablaba es que según Curro, hay fosas comunes con miles de nacionales (y religiosos) desperdigadas por el territorio nacional que no estan en ningún sitio porque no son rojos, a lo que yo he respondido que por que Franco y otros gobiernos de derechas nunca hicieron nada al respecto y que encuentro dudosa tal afirmación, que por supuesto habrá, pero en nada equiparables a los otros. Pero tu a tu bola.
Bah, joder, con lo que mola atacar porque sí, qué coño informarme.
 
Bah, mucho bla bla para justificaros pero al final todo se resume en que unos sois de derechas y otros sois de izquierdas y los unos no podéis ver a los otros.
 
En un país que presume de ser una de las democracias mas transparentes y avanzadas de Europa (cosa que España no es ni por asomo) no se concibe la existencia de una ley donde se diga desde el poder como ocurrió la historia y que encima sea lo que los ciudadanos tenemos que creer sí o sí.
Eso solo es propio de países totalitarios y esa ley es una ley sectaria y totalitaria.
Por cierto, que el emérito cuando firmó la Ley de Desmemoria Histérica de Zp Bob Esponja, firmó su propia deslegitimación; porque la ley declara nulo todo lo que vino del Franquismo, y él precisamente fue una de las cosas que vinieron de la voluntad de Don Paco.
 
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En un país que presume de ser una de las democracias mas transparentes y avanzadas de Europa (cosa que España no es ni por asomo) no se concibe la existencia de una ley donde se diga desde el poder como ocurrió la historia y que encima sea lo que los ciudadanos tenemos que creer sí o sí.
Eso solo es propio de países totalitarios y esa ley es una ley sectaria y totalitaria.
Por cierto, que el emérito cuando firmó la Ley de Desmemoria Histérica de Zp Bob Esponja, firmó su propia deslegitimación; porque la ley declara nulo todo lo que vino del Franquismo, y él precisamente fue una de las cosas que vinieron de la voluntad de Don Paco.
Pío Moa ha escrito cientos de artículos (se repite mucho el hombre) donde dice exactamente lo que acabas de decir tú. Palabra por palabra. :lol:
 
Cuando la Transición, los que sufrieron la guerra, los que ganaron y los que perdieron decidieron hacer Tabula rasa por el bien del futuro de la nación, aunque supusiese una afrenta a los que tuviesen a alguien en las cunetas, y aunque unos tuviesen más que otros, decidieron que era un mal menor, que precisamente dar ese capítulo por cerrado (aunque no fuese lo justo o perfecto que debiera ser) era lo mejor para crear una democracia pacífica.

Y la razón por la que ningún presidente hasta el subnormal de zetapé se dedicó a abrirlas era precisamente no abrir heridas que estaban cerradas y cicatrizadas. Precisamente el más subnormal de todos, otra vez sin medir consecuencias se dedica abrir heridas pero no entre los que vivieron la guerra y la postguerra, que ya quedaban pocos, no, las abre entre los ideologizados que tienen una idea de lo que pasó de tercera o cuarta mano.

De aquellos polvos estos lodos.
 
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Sugiero que te enteres antes de contestar. No he negado las sacas, ni que hubiera muertos por motivos políticos, ni listas, ni siquiera niego que, en una hipotética victoria republicana hubiera habido tambien represalias.

Aqui de los que se hablaba es que según Curro, hay fosas comunes con miles de nacionales (y religiosos) desperdigadas por el territorio nacional que no estan en ningún sitio porque no son rojos, a lo que yo he respondido que por que Franco y otros gobiernos de derechas nunca hicieron nada al respecto y que encuentro dudosa tal afirmación, que por supuesto habrá, pero en nada equiparables a los otros. Pero tu a tu bola.
Ah, que no hicieron nada???





Franco sacó a los suyos de donde pudo y cuando pudo. En muchos sitios era inviable o no había cuerpos que recuperar y se puso una placa en el lugar.

Evidentemente, era imposible saber dónde estaba enterrado cada soldado del bando nacional. De ahí, que se encuentren restos nacionales donde creían que había republicanos. En ampliaciones de cementerios o edificios también han aparecido fosas de ambos bandos.
 
¿Y hay algo que no sea cierto en eso? Pregunto.
Hombre. ¿Crees que cuando Franco nombró a Juan Carlos Jefe de Estado lo hizo para que se convirtiera en una monarquía parlamentaria, puramente representativa y democrática?

Y lo de imponer una visión de la historia que yo sepa autores muy diversos publican libros sobre la guerra civil. Y si uno se va a la muy vilipendiada Wikipedia puede leer artículos sobre las matanzas de Paracuellos y el asesinato sistemático de religiosos en la zona roja. Le pese a quien le pese.

Que no olvidemos que el señor Moa sostiene que la Ley de Memoria Histórica se creó solo para atacarle a él. :lol:
 
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No te visto a ningún partido que le pareciera una barbaridad escabar para buscar este cadáver, se gastó bien de euros publicos . A ningún partido le ha parecido mal....ni una queja en el parlamento.



Y que pollas tiene que ver esto con las fosas de la guerra civil?

Tío, te das cuenta que cada vez que escribes tus argumentos son más ridículos?
 
No os da ni para evaluar el alcance de las trolas que meteis.

O sea, que hay un censo o mapa de fosas de nacionales, pero Franco en su momento no quiso ocuparse de ello, dijo mira, para cruces de granito lo que querais que me llevo comisión, pero para picos y palas ni una perra chica, que me vais a dejar elpais como las obras de la M30. ¿Por que no desenterró a los que se supone que se sabia estaban enterrados?, falta de interés,? ingratitud? desgana? desidia?. Pero bueno, dejemos a Paquito que estaba más a los pantanos, ni Aznar, ni Rajoy han tenido el minimo interés en localizar y o financiar las exhumaciones de esas supuestas miles de personas que mataron los republicanos.

Pero aqui ya rizamos el rizo, ni Franco, ni Aznar, ni Rajoy han movido un dedo para rescatar los cuerpos de los caidos del bando nacional (repetimos, cruces que no falten) porque eso serían miles de muertos y podría ser considerado un genocidio responsabilidad de la izquierda. Dime que no es glorioso, 40 años de franquismo, 8 de Aznar, 6 o 7 de Mariano, y no han querido rebuscar porque sería culpar a la izquierda de genocida. Joder, ni Fernandito trolas nos las metía tan malas. Cuenta cuenta, lo hicieron por caballerosidad?, por no remover asuntillos? porque la derecha en este país no tenía interés alguno en buscar sus muertos y cargarselos a la izquierda?

Pero por si quedan dudas, la ley de memoria histórica está hecha para no reconocer a los crimenes de la izquierda como crimenes de la izquierda, sino por delincuentes, curiosamente una ley de la que Mariano durante varios no tocó ni una puta coma, vale la dejo sin financiación que Mariano nunca tuvo cojones para enfrentarse a nada, pero lo que es el texto, coño, podía haber corregido tamaña burrada no? pues no, al PP de la Ley de Memoria histórica no le ha importando ni que pase por encima de las victimas nacionales ni que glorifique a los republicanos, pues si no la ha tocado, no se, el que calla otorga no? Ya sabemos que la gente del pp es mas de toros que de leer, pero igual es que no dice lo que nos estais contando porque no la habeis leido o nos estais mintiendo.
Solo por curiosidad, porqué Aznar o Rajoy deberían de haber buscado y excavado las fosas con cuerpos de los nacionales???
 
Yo creo que nadie ha dicho aqui que los rojos no hicieran nada, ni tampoco ha dicho nadie que España este llena de fosas con asesinados del bando nacional.
En todas partes jodieron al contrario todo lo que pudieron, los que ganaron tuvieron mas tiempo y medios para hacerlo obviamente.
El problema aqui es que actualmente se quiere reescribir la historia poniendo a unos como valerosos luchadores por la libertad y la democracia y a los otros como peligrosos fascistas traidores y ni una cosa ni otra unos eran titeres de la URSS que de democratica tenia poco y los otros se rebelaron contra el gobierno legitimo pero de fascistas tenian bien poco también, Franco fue un dictador que cometio tropelias pero de fascista tenia poco mas que el nombre y a los inutiles de los italianos que le echaron una mano, tambien supo encauzar el pais y modernizarlo llevandolo al periodo de paz y prosperidad mas largo en siglos y que ahora precisamente los que quieren borrar sus obras de la historia estan liquidando a marchas forzadas.
 
Hombre cicatrizar mis cojones 33, si a tu padre que no había hecho nada vinieron unos tipos, le dijeron que les acompañase y le dieron el paseo sin juicios ni motivos ni pollas en vinagre, tu serás quien decide si eso ha cicatrizado o no, no un politico ni 20 y que no te hayan hecho puto caso durante décadas no significa que te interese ahora la cuestión.

Fanco no encauzó una puta mierda, solo se hizo a un lado en lo económico tras el fracaso absoluto y sin paliativos de su plan original que era la autarquia, se tuvo que bajar los pantalones al turismo y las bases americanas y el pastel se lo repartieron, y aun esta repartido, los que le rondaban en las cacerias.

Y no, no hay paz si hay un estdo represor "garantizandola", paz es cuando la gente es capaz de convivir sin matarse y sin nadie vigilando, cuando nadie se mueve porque hay unas fuerzas del orden al tanto de que nadie se desmadre no es paz.

De todos modos hay muchas cuestiones que no se han resuelto porque no les interesa, hay colecciones de arte y posesiones que se "expropiaron" y que jamás volvieron a sus dueños originales, algo que se ha hecho donde se ha podido con los expolios nazis pero que en españa tampoco interesa.
 
Yo creo que nadie ha dicho aqui que los rojos no hicieran nada, ni tampoco ha dicho nadie que España este llena de fosas con asesinados del bando nacional.
En todas partes jodieron al contrario todo lo que pudieron, los que ganaron tuvieron mas tiempo y medios para hacerlo obviamente.
El problema aqui es que actualmente se quiere reescribir la historia poniendo a unos como valerosos luchadores por la libertad y la democracia y a los otros como peligrosos fascistas traidores y ni una cosa ni otra unos eran titeres de la URSS que de democratica tenia poco y los otros se rebelaron contra el gobierno legitimo pero de fascistas tenian bien poco también, Franco fue un dictador que cometio tropelias pero de fascista tenia poco mas que el nombre y a los inutiles de los italianos que le echaron una mano, tambien supo encauzar el pais y modernizarlo llevandolo al periodo de paz y prosperidad mas largo en siglos y que ahora precisamente los que quieren borrar sus obras de la historia estan liquidando a marchas forzadas.

Bueno, eso de gobierno legitimo... Ni la II Republica fue legitima ni el gobierno contra el que se sublevaron los militares tampoco.

En las elecciones del 36 hubo un pucherazo de cojones

 
De todos modos hay muchas cuestiones que no se han resuelto porque no les interesa, hay colecciones de arte y posesiones que se "expropiaron" y que jamás volvieron a sus dueños originales, algo que se ha hecho donde se ha podido con los expolios nazis pero que en españa tampoco interesa.

Otras colecciones de arte, no solo pictórico, también escultórico, arquitectónico y literario era el que se fue al carajo cuando quemaron iglesias, conventos y sacristías. Seguramente, aquello que no se quemó, tampoco volvió a sus dueños.
Y te digo esto, porque tu discurso es siempre el mismo y en una misma dirección.
 
Y que pollas tiene que ver esto con las fosas de la guerra civil?

Tío, te das cuenta que cada vez que escribes tus argumentos son más ridículos?

Te parece una gilipoyez gastar un duro en cabar fosas para buscar un muerto de la guerra civil. Joder igual es que no se ha podido hasta bien entrados los 90. Porque bien muertos estaban y es por capricho de unos pocos. Y te recuerdo que no todas las fosas comunes son de la guerra civil, muchas de ellas son de la postguerra, que esas muertes son las que duelen. Y me da igual que sean de un bando o de otro.

Eso si, cabar una montaña para sacar el cadáver de un crío (porque lo pagamos todos) o remover todo el vertedero de Eibar para localizar los 2 cadáveres de los trabajadores (debería pagarlo la empresa privada, pero lo acabaremos pagando todos) eso si, porque hay que darles sepultura digna.

Cada familia vive los lutos de formas diferentes.

Y los argumentos que das tu @curro jimenez que son? Estos chiringuitos que se han creado para estas chorradas... y por tus santos cojones tiene que ser una chorrada. Explendido
 
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Aquí parece que nadie cuente con dos detalles: España en el 36 no tenía una sociedad abierta y tolerante, liberal en lo moral. No, era una sociedad polarizada, radicalizada y enormemente atrasada e inculta. No era la España de 2020 que puede ser muy imperfecta pero a años luz de aquello.

Y en una guerra y con aquellos mimbres, pretender juicios justos y demás en un ambiente del todo vale y ahora me vas a pagar aquella afrenta que tu abuelo Eulogio le hizo al mío Salustiano....

Por eso, LOS QUE LO VIVIERON decidieron tras morir Franco volver a darse una oportunidad, a pesar de que eso supusiese injusticias no reparadas, porque nadie quería 40 años más con otro Franco y porque sabían que abrir toda esa mierda de nuevo a ellos no les solucionaba nada y hubiese sido peor el remedio que la enfermedad.

Pero 40 años después de esa decisión viene el subnormal mayor del reino, zetape, con un idea maravillosa. Un tipo que no ha leído un libro desde sus tiempos de Charolín y Mediasuela y Pepín. Un tío cuya formación histórica era Érase una vez el hombre y la económica una tarde con Sebastián
 
Hombre cicatrizar mis cojones 33, si a tu padre que no había hecho nada vinieron unos tipos, le dijeron que les acompañase y le dieron el paseo sin juicios ni motivos ni pollas en vinagre, tu serás quien decide si eso ha cicatrizado o no, no un politico ni 20 y que no te hayan hecho puto caso durante décadas no significa que te interese ahora la cuestión.

Fanco no encauzó una puta mierda, solo se hizo a un lado en lo económico tras el fracaso absoluto y sin paliativos de su plan original que era la autarquia, se tuvo que bajar los pantalones al turismo y las bases americanas y el pastel se lo repartieron, y aun esta repartido, los que le rondaban en las cacerias.

Y no, no hay paz si hay un estdo represor "garantizandola", paz es cuando la gente es capaz de convivir sin matarse y sin nadie vigilando, cuando nadie se mueve porque hay unas fuerzas del orden al tanto de que nadie se desmadre no es paz.

De todos modos hay muchas cuestiones que no se han resuelto porque no les interesa, hay colecciones de arte y posesiones que se "expropiaron" y que jamás volvieron a sus dueños originales, algo que se ha hecho donde se ha podido con los expolios nazis pero que en españa tampoco interesa.

Muchas de esas expropiaciones ocurrieron durante la Republica, y se da el caso de que durante el franquismo volvieron na sus legítimos dueños. Por no hablar de las expropiaciones que se produjeron durante la guerra a los señoritos...

Casos de expropiación durante la Republica y devolucion se dieron varios en mi pueblo. De expropiacion durante la guerra tambien.

Que tener 10 hectareas te convertía en un señorito. Mi bisabuelo fue detenido por milicianos por tener cuatro azadas. Volvía del campo con sus tres hijas montadas en el mulo y la burra cuando se tropezó con los milicianos que venían de matar al cura y al profesor. Al ver que llevaba cuatro azadas lo pararon y le preguntaron cuanta tierra tenía. El, que no tenia nada que esconder y cojeaba hacia la izquierda dijo la verdad, 10 hectareas de secano. Ufffff, automaticamente se convirtió en un burgues y fue apaleado allí mismo y detenido. Dos días despues pudieron sacarlo de la carcel. No lo fusilaron porque no tuvieron tiempo. Estuvieron dos días emborrachandose, saqueando por todo el pueblo y matando a todos los miembros de la familia Fernandez Garcia, esquiladores de profesion. Mataron a todos los varones, incluidos un niño de 11 años. Despues de eso repartieron todas sus tierras. Tierras que volvieron a sus dueñas a finales de los 40, cuando se casaron y fueron puestas a nombre de sus maridos. Todavía tenemos en mi pueblo a los descencientes de sus asesinos diciendo que Franco les robo las tierras de sus abuelos y que es mentira que sus abuelos mataran a nadie


Tener 10 hectareas heredadas de tu padre, que tardo 18 años en pegar, te convertía en un burgues, fijate... Burgues, llamaron a mi padre burgues. Eso repetía mi abuela con amargura
 
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Te parece una gilipoyez gastar un duro en cabar fosas para buscar un muerto de la guerra civil. Joder igual es que no se ha podido hasta bien entrados los 90. Porque bien muertos estaban y es por capricho de unos pocos. Y te recuerdo que no todas las fosas comunes son de la guerra civil, muchas de ellas son de la postguerra, que esas muertes son las que duelen. Y me da igual que sean de un bando o de otro.

Eso si, cabar una montaña para sacar el cadáver de un crío (porque lo pagamos todos) o remover todo el vertedero de Eibar para localizar los 2 cadáveres de los trabajadores (debería pagarlo la empresa privada, pero lo acabaremos pagando todos) eso si, porque hay que darles sepultura digna.

Cada familia vive los lutos de formas diferentes.

Y los argumentos que das tu @curro jimenez que son? Estos chiringuitos que se han creado para estas chorradas... y por tus santos cojones tiene que ser una chorrada. Explendido

Y exactamente cuando he dicho yo que sea una gilipollez gastar un duro en "cabar" fosas para buscar un muerto de la guerra civil???

O mientes deliberadamente manipulando mis palabras o eres mas tonto aun de lo has dado a entender y careces por completo de una mínima comprensión lectora. Imbecil, yo solo me he quejado de que se desentierren a unos si y a otros no, me he quejado de que tire el dinero en asociaciones politizadas de vividores. He dicho que esto es obligación de estado y que todo el mundo debe de darle sepultura digna a sus muertos, sean de izquierdas o de derechas.
 
Muchas de esas expropiaciones ocurrieron durante la Republica, y se da el caso de que durante el franquismo volvieron na sus legítimos dueños. Por no hablar de las expropiaciones que se produjeron durante la guerra a los señoritos...

Casos de expropiación durante la Republica y devolucion se dieron varios en mi pueblo. De expropiacion durante la guerra tambien.

Que tener 10 hectareas te convertía en un señorito. Mi bisabuelo fue detenido por milicianos por tener cuatro azadas. Volvía del campo con sus tres hijas montadas en el mulo y la burra cuando se tropezó con los milicianos que venían de matar al cura y al profesor. Al ver que llevaba cuatro azadas lo pararon y le preguntaron cuanta tierra tenía. El, que no tenia nada que esconder y cojeaba hacia la izquierda dijo la verdad, 10 hectareas de secano. Ufffff, automaticamente se convirtió en un burgues y fue apaleado allí mismo y detenido. Dos días despues pudieron sacarlo de la carcel. No lo fusilaron porque no tuvieron tiempo. Estuvieron dos días emborrachandose, saqueando por todo el pueblo y matando a todos los miembros de la familia Fernandez Garcia, esquiladores de profesion. Mataron a todos los varones, incluidos un niño de 11 años. Despues de se repartieron todas sus tierras. Tierras que volvieron a sus dueñas a finales de los 40, cuando se casaron y fueron puestas a nombre de sus maridos. Todavía tenemos en mi pueblo a los descencientes de sus asesinos diciendo que Franco les robo las tierras de sus abuelos y que es mentira que sus abuelos mataran a nadie


Tener 10 hectareas heredadas de tu padre, que tardo 18 años en pegar, te convertía en un burgues, fijate... Burgues, llamaron a mi padre burgues. Eso repetía mi abuela con amargura

En tu caso pudieron recuperar las tierras, aunque de aquella manera.
Conozco yo un caso muy cercano, en Albolote. Una familia con tierras en Almería, en la zona de Cabo de Gata. Tierras que quizás hoy puedan tener un cierto valor por cuestiones turísticas, pero que en los años 30 ya me dirás de qué coño te podían servir. Con el estallido de la guerra fueron echados de allí a palos y tiros por ser burgueses y terratenientes, tierras perdidas y nunca recuperadas. A tomar por culo.
 
En tu caso pudieron recuperar las tierras, aunque de aquella manera.
Conozco yo un caso muy cercano, en Albolote. Una familia con tierras en Almería, en la zona de Cabo de Gata. Tierras que quizás hoy puedan tener un cierto valor por cuestiones turísticas, pero que en los años 30 ya me dirás de qué coño te podían servir. Con el estallido de la guerra fueron echados de allí a palos y tiros por ser burgueses y terratenientes, tierras perdidas y nunca recuperadas. A tomar por culo.

Pero si las hubiesen recuperado no veas unos años despues, que malo es Franco, que nos robó las tierras de los abuelos.
 
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