Ética y prostitución, moralidad y putas.

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Madame Baroque rebuznó:
No, aunque sólo porque todos queremos desarrollarnos y vivir según creamos deseable, independientemente de lo que ocurra en nuestro entorno.
Ah, lo ves? Resulta que sí existen valores universales. Y te digo algo, ese que nombras sirve para justificar la prostitución.

Pero sí, la Declaración Universal de Derechos Humanos es convencional.
U-ni-ver-sal. Repite conmigo.;)

Explícame este punto, no has sido suficientemente claro.
Pues que la dominación que le atrae es falsa, solo un juego, como la dominación en las relaciones sado-maso consentidas.


La moral es, para explicarlo de forma sencilla, el conjunto de valores que determinan que una persona considerare algo bueno o malo. La ética, por el contrario, es un discurso neutral que ejerce como vigilante de la primera.

Lo que hago no es opinar porque jamás incluyo valoraciones personales. Se podría decir que me guío por la voluntad de las mayorías, tomando como principal referencia lo relacionado con la vida, ya que de ella depende todo lo demás.
Como dijeron antes, la neutralidad es una quimera. Ese "guiarse por la voluntad de las mayorías tomando como referencia principal lo relacionado con la vida" implica necesariamente una observación subjetiva. Así que tú opinas.
 
No todo el mundo quiere desarrollarse o vivir como generalmente ( que no universalmente) creemos:

  • Hay gente que no quiere crecer
  • Hay gente que se suicida
  • Hay gente empeñada en hacer el "mal" a los demás

Otra cosa: Declaración Universal de Derechos Humanos. Además hay muchos países que se la pasan por el forro. Por otra parte, fíjate si es universal que solo tiene 60 años. La especie humana tiene alguno más ¿no?

En definitiva, el término universal lo cogería con pinzas. Además no me gusta, si algo es humanamente universal, te restringe tu libertad pues es inherente a la condición humana.

Joder que inspiración, y eso que vengo de echar un polvete con una hamija. Ya probaré con los exámenes :grin:
 
princessa rebuznó:
Si tienes novio lo mejor que podrías hacer es vigilarlo y no perder el tiempo con foros estúpidos que nada aportan a tu gran inteligencia, porque tienes el perfil claro de novia pedante a la que le ponen los cuernos por aburrida... así que ándate con ojo nena...

Menudo comentario sutil.
Luego nos quejamos que hay que tener mucho estómago para andar por aqui... y tanto!
 
pulpoman rebuznó:
Menudo comentario sutil.
Luego nos quejamos que hay que tener mucho estómago para andar por aqui... y tanto!

Si eres puta, tienes que tener mucho estómago...Y tanto! como dices tú... y me mantengo... y lo vuelvo a repetir... tipas como ésta son las que os hacen tan capullos a los hombres... que luego pasa lo que pasa, que pagamos justas por pecadoras...:twisted:
 
A mi me hace mucha gracia varias cosillas...

1- Intentar mantener una conversación seria con alguien que de movida me miente haciéndose pasar por Mujer y tener 20 Años. Ni una cosa ni otra, siento que se ríen de mi en mi propia cara.

Si es cierto (en el hipotético caso) que eres mujer, que no tienes experiencia dentro del mundo de la prostitución... Qué criterio puede tener formado una persona de 20 años??? Primero hay que vivir y luego contarlo... caso contrario las opiniones se basan en estudios y manifiestos obsoletos.

Yo podría pillar el manifiesto SCUM de Valery Solanas y creérmelo ciegamente... pero tengo algún tipo de criterio y hoy por hoy puedo reírme de lo que allí se escribe.

Los principios del feminismo tuvieron su momento y en su contexto fueron muy válidos. Hoy podemor ir a la universidad porque alguien luchó x ello, podemos votar, podemos hacer muchas cosas y existen tantísimas otras cosas por las que queda luchar.

Yo me entristezco cuando veo que una mujer no tiene el mismo acceso a puestos de trabajo que un hombre, o por la misma tarea se cobra menos.
Y fíjate tú por donde... tanto en la prostitución como en la industria del porno, es una de las pocas áreas (por no decir las únicas) donde las mujeres ganan más que el hombre por realizar idénticas tareas.


2- Querer intelectualizar y racionalizar algo tan fisiológico y primitivo como el SEXO. :137
Nos tocó ser humanos... y por ello nos organizamos en sociedades ordenadas por normas, primero consuetudinarias y religiosas... luego positivas.
Pero no dejamos de tener nuestro ciclo biológico de nacer, reproducirnos y morir. No podemos evitar tener hormonas y reaccionar en consecuencia.

En cualquier otro grupo organizado, de especies distintas a las nuestras, los machos deben librar luchas sangrientas a muerte para poder aparearse.
Como somos seres racionales, no luchamos a muerte (aunque existan homicidios pasionales no es la situación "normal")... y los machos recurren a otros vericuetos para poder aparearse en paz.

Es la naturaleza... y como diría Marilyn Monroe: "El sexo es parte de la naturaleza y yo me llevo de maravillas con la naturaleza"

3- No estoy de acuerdo ni hago apología de la trata de personas, me parece aborrecible que se supriman los derechos fundamentales de cualquier ser humano. Tanto en la prostitución como en los barcos industriales chinos.
Pero no creo que sea una solución la prepotencia de decirle a los ciudadanos lo que deben hacer o dejar de hacer. También existe el derecho a la intimidad y a la privacidad y a la libertad sexual.
Creo que en vez de asumir un rol paternalista y casto, prohibiendo y penalizando, hay que legalizar y darle un marco legal a una actividad que se desarrolla desde los inicios de la civilización y que nunca dejará de realizarse.
Prefiero el modelo Alemán al Sueco. Aunque en Suecia dieran la opción de ofrecer capacitación y un sistema de incubadora de empresas, tampoco les ha dado un resultado óptimo, ya que la prostitución se sigue realizando y en peores condiciones, ya que se hace a escondidas y los excesos también se tapan.
En Alemania, en cambio, se ha legalizado, se pagan impuestos, se controlan más a los porpietarios de locales, se organizaron sindicatos, se tiene acceso a líneas de crédito, seguridad social, salúd, jubilación. Y lógicamente, se controlan más las situaciones de riesgo en cuanto a crímenes como la trata de personas, abusos, etc.

Otro modelo interesante es el de Uruguay, donde la prostitución es legal, y las prostitutas no son perseguidas por la policía si están inscriptas en un registro, donde se les ofrece una libreta sanitaria.


Seguir discutiendo esto es como preguntar qué fué primero, si el huevo o la gallina.
Hablar de moralidad, de ética, de belleza... es tan subjetivo... son temas que no han podido ponerse de acuerdo los juristas y creadores de escuelas y movimientos filosóficos más prestigiosos.... :137 y creemos que nosotros encontraremos la respuesta???? :lol:



LUZ CASAL
No me importa nada


Si juegas a quererme, yo juego a que
te creas que te quiero, buscando una
coartada me das una pasión
que yo no espero,
y no me importa nada,
tu juegas a engañarme, yo juego a
que te creas que te creo, escucho tus
bobadas acerca del amor y del
deseo, y no me importa nada, nada,
que rías o que sueñes, que digas o
que hagas, y no me importa nada,
por mucho que te empeñes estoy
jugando y no me importa nada...


Si juegas a tenerme yo juego a que
te creas que me tienes; serena y
confiada, invento las palabras que te
hieren, y no me importa nada,
tu juegas a olvidarme, yo juego a que
te creas que me importas, conozco la
jugada, sé manejarme en las distancias
cortas, y no me importa nada, nada,
que rías o que sueñes, que digas o
que hagas, y no me importa nada,
por mucho que te empeñes,
que digas o que hagas, y no me
importa nada...


Y no me importa nada, que rías o que
sueñes, que digas o que hagas, y no
me importa nada, que tomes o que
dejes, que vengas o que vayas,
y no me importa nada,
que subas o que bajes, que entres o
que salgas, y no me importa nada...
 
Lextor rebuznó:
Ah, lo ves? Resulta que sí existen valores universales. Y te digo algo, ese que nombras sirve para justificar la prostitución.

Es imposible hablar de valores universales en el sentido de que jamás han existido leyes naturales comunes al conjunto de la humanidad. Si estuvieses en lo cierto, nadie tendría que haber creado la Declaración de los Derechos Humanos.

Ahora bien, tienes razón en algo. Debería cambiar el "todos" por un "gran parte de la población".

En cuanto a la máxima moral que nombro, no sirve para justificar la prostitución. Vuelve a leer mi primer post, en él explico por qué.

Esto empieza a hacerse repetitivo.

Lextor rebuznó:
Pues que la dominación que le atrae es falsa, solo un juego, como la dominación en las relaciones sado-maso consentidas.

En las relaciones sadomasoquistas, ambos participantes contribuyen a que el juego se desarrolle. Aquí, una persona transforma el trabajo de otra en un acto de subordinación.

Lextor rebuznó:
Como dijeron antes, la neutralidad es una quimera. Ese "guiarse por la voluntad de las mayorías tomando como referencia principal lo relacionado con la vida" implica necesariamente una observación subjetiva. Así que tú opinas.

No es opinión por la sencilla razón de que me limito a hablar de mayorías y minorías. Es más... en ocasiones, la ética constructivista choca con mis principios.

sheresade rebuznó:
A mi me hace mucha gracia varias cosillas...

1- Intentar mantener una conversación seria con alguien que de movida me miente haciéndose pasar por Mujer y tener 20 Años. Ni una cosa ni otra, siento que se ríen de mi en mi propia cara.

Lo siento, Sheresade, pero soy mujer y tengo veinte años. Si visitases el General, ahora mismo no estarías metiendo la pata.

Lo que más me sorprende es que duden de mí por la simple razón de tener ciertas inquietudes, dice mucho —y nada bueno— de la sociedad en la que nos ha tocado vivir.

sheresade rebuznó:
Si es cierto (en el hipotético caso) que eres mujer, que no tienes experiencia dentro del mundo de la prostitución... Qué criterio puede tener formado una persona de 20 años??? Primero hay que vivir y luego contarlo... caso contrario las opiniones se basan en estudios y manifiestos obsoletos.

No, no tengo contacto con el mundo que intento describir, así que juzgo sus efectos. Ya lo he explicado varias veces.

Mi criterio, por otra parte, es el de alguien que estudia Filosofía. Aún me quedan miles de cosas por aprender (en realidad, nunca podré dejar de hacerlo), pero imagino que sobre este tema sé bastante más que vosotros.

sheresade rebuznó:
Yo podría pillar el manifiesto SCUM de Valery Solanas y creérmelo ciegamente... pero tengo algún tipo de criterio y hoy por hoy puedo reírme de lo que allí se escribe.

Siglos de lucha para que tú y la Wikipedia lleguéis y digáis que el Manifiesto SCUM (ni siquiera te lo has leído, de lo contrario sabrías que su autora se llama Valerie) es una obra feminista.

sheresade rebuznó:
Los principios del feminismo tuvieron su momento y en su contexto fueron muy válidos. Hoy podemor ir a la universidad porque alguien luchó x ello, podemos votar, podemos hacer muchas cosas y existen tantísimas otras cosas por las que queda luchar.

Si aún existen derechos que reivindicar, ¿por qué el feminismo está desfasado?

sheresade rebuznó:
Yo me entristezco cuando veo que una mujer no tiene el mismo acceso a puestos de trabajo que un hombre, o por la misma tarea se cobra menos.
Y fíjate tú por donde... tanto en la prostitución como en la industria del porno, es una de las pocas áreas (por no decir las únicas) donde las mujeres ganan más que el hombre por realizar idénticas tareas.

Es decir, estás orgullosa de que que podamos vivir de nuestro físico con mayor facilidad que los hombres. ¿De verdad te parece positivo ser un maniquí...? :roll:

sheresade rebuznó:
Querer intelectualizar y racionalizar algo tan fisiológico y primitivo como el SEXO. :137
Nos tocó ser humanos... y por ello nos organizamos en sociedades ordenadas por normas, primero consuetudinarias y religiosas... luego positivas.
Pero no dejamos de tener nuestro ciclo biológico de nacer, reproducirnos y morir. No podemos evitar tener hormonas y reaccionar en consecuencia.

En cualquier otro grupo organizado, de especies distintas a las nuestras, los machos deben librar luchas sangrientas a muerte para poder aparearse.
Como somos seres racionales, no luchamos a muerte (aunque existan homicidios pasionales no es la situación "normal")... y los machos recurren a otros vericuetos para poder aparearse en paz.

O sea, que la prostitución se basa en que los hombres sienten una constante necesidad de reproducirse...

No pienso responder a esta tontería hasta que me la argumentes, de verdad.

sheresade rebuznó:
No estoy de acuerdo ni hago apología de la trata de personas, me parece aborrecible que se supriman los derechos fundamentales de cualquier ser humano. Tanto en la prostitución como en los barcos industriales chinos.
Pero no creo que sea una solución la prepotencia de decirle a los ciudadanos lo que deben hacer o dejar de hacer. También existe el derecho a la intimidad y a la privacidad y a la libertad sexual.
Creo que en vez de asumir un rol paternalista y casto, prohibiendo y penalizando, hay que legalizar y darle un marco legal a una actividad que se desarrolla desde los inicios de la civilización y que nunca dejará de realizarse.
Prefiero el modelo Alemán al Sueco. Aunque en Suecia dieran la opción de ofrecer capacitación y un sistema de incubadora de empresas, tampoco les ha dado un resultado óptimo, ya que la prostitución se sigue realizando y en peores condiciones, ya que se hace a escondidas y los excesos también se tapan.
En Alemania, en cambio, se ha legalizado, se pagan impuestos, se controlan más a los porpietarios de locales, se organizaron sindicatos, se tiene acceso a líneas de crédito, seguridad social, salúd, jubilación. Y lógicamente, se controlan más las situaciones de riesgo en cuanto a crímenes como la trata de personas, abusos, etc.

Otro modelo interesante es el de Uruguay, donde la prostitución es legal, y las prostitutas no son perseguidas por la policía si están inscriptas en un registro, donde se les ofrece una libreta sanitaria.


Seguir discutiendo esto es como preguntar qué fué primero, si el huevo o la gallina.
Hablar de moralidad, de ética, de belleza... es tan subjetivo... son temas que no han podido ponerse de acuerdo los juristas y creadores de escuelas y movimientos filosóficos más prestigiosos.... :137 y creemos que nosotros encontraremos la respuesta???? :lol:

A esto también he contestado en otras ocasiones, unas tres o cuatro veces.
 
En algo estamos de acuerdo nene...

Yo también considero que eres un imbécil.
No vale la pena discutir con alguien que habla de lo que no sabe.

Ohhhhhhhhhhh que terribleeeeeeeeee confundí VALERY con VALERIE.... muahaha Merezco ser lapidada.... so bruto obra del moho de la hoja de algún libro, el manifiesto lo he leído hace mucho... te resulta dificultoso pensar que una persona que ejerce la prostitución sabe leer y aún así puede vivir de su cuerpo? :137

Lo único que demuestras con tus teorías del ser y el deber ser es que no sabes debatir (en un debate se defiende la postura propia claro, pero se llega a un intercambio interesante, cosa que contigo es bastante difícil, por no decir imposible) y que eres un niñato bobalicón cuya experiencia se reduce a lo que escriben los demás.


Saludetes majo


KALY

pd: por ser que no quieres JUZGAR te despachas con bastantes juicios de valor e incluso te atreves a utilizar adjetivos calificativos cuando te faltan argumentos. Si es que existe gente para todo...
 
Madame Baroque rebuznó:
Siglos de lucha para que tú y la Wikipedia lleguéis y digáis que el Manifiesto SCUM (ni siquiera te lo has leído, de lo contrario sabrías que su autora se llama Valerie) es una obra feminista.

Recién me entero que dicho manifiesto está incluído en la wikipedia :lol:
Claro que la wikipedia debe ser como tu biblia :137

Si aún existen cosas por las que luchar, ¿por qué el feminismo está desfasado?

Porque las formas de luchar evolucionan como evoluciona la sociedad chaval.
No se lucha más por querer ser "como un hombre", se lucha por tener los mismos derechos "que un hombre"
Y el método también cambia... o eso también te lo tengo que explicar?
Bueno venga... te lo explico cuando termines de prender fuego los sujetadores de tu madre :lol:



Es decir, estás orgullosa de que que podamos vivir de nuestro físico con mayor facilidad que los hombres. ¿De verdad te parece positivo ser un maniquí...? :roll:

Estoy orgullosa de hacer lo que se me de la real gana.
Y que nadie, menos un idiota que delira tonterías, me venga con milongas pacatas y fuera de época.
No soy un maniquí, ergo... si desease serlo porque me excita o se me da la real gana... Eres tú alguien para juzgarlo? :roll:


O sea, que la prostitución existe porque los hombres sienten la necesidad constante de reproducirse...

No contestarás porque evidentemente no entendiste nada, para qué discutir... Tal vez tu menosprecio y palabras de alta carga peyorativa proviene de ésto mismo que escribes:


Madame Baroque rebuznó:
Sólo quiero decir que, hasta hace unos meses, me sentía muy identificada con Amelie... el sexo, para mí, era como conversar en el ascensor. :roll:

Siento ser tan escueta, pero estoy harta de discutir con Lextor.

KALY

pd: Dios Mio!!!! Recién caigo en la cuenta (gracias por iluminarme con tu divina sapiencia) de que poseo una existencia mundana y terrena... me siento tan frívola... jajajaja. Pequeño producto de la psiquiatría moderna.... ILUMÍNAME YAAAAAA!!!! Pero no te vuelvas vanal, que sea un acto sublime sin rozamientos...
 
Madame Baroque rebuznó:
Es imposible hablar de valores universales en el sentido de que jamás han existido leyes naturales comunes al conjunto de la humanidad. Si estuvieses en lo cierto, nadie tendría que haber creado la Declaración de los Derechos Humanos.
Los derechos universales se fundamentan en valores y principios universales. Y esos derechos valen para toda la humanidad, y en cualquier momento de la historia. Por eso son universales.

En cuanto a la máxima moral que nombro, no sirve para justificar la prostitución. Vuelve a leer mi primer post, en él explico por qué.
:79



En las relaciones sadomasoquistas, ambos participantes contribuyen a que el juego se desarrolle. Aquí, una persona transforma el trabajo de otra en un acto de subordinación.
Y luego dices que no opinas. Mira, ya me cansé de tu hipocresía.

Vete a hablar con unas cuantas prostitutas, unas 100 como mínimo, y cuando te hayan constestado sobre su subordinación, vienes aquí y continuamos hablando.

No, no tengo contacto con el mundo que intento describir, así que juzgo sus efectos. Ya lo he explicado varias veces.
Juzgas, opinas, sin saber. Reconoce que no tienes ni repajolera idea para juzgar los efectos de un mundo que desconoces completamente.

Es decir, estás orgullosa de que que podamos vivir de nuestro físico con mayor facilidad que los hombres. ¿De verdad te parece positivo ser un maniquí...? :roll:
Gana dinero siendo lo que quiere ser y haciendo lo que quiere hacer. Ella juzgará por sí misma si le conviene o no. No pretendas erigirte en su salvadora, la que opinará por su bien por encima de su propia voluntad. Gracias, y adiós.
 
Lextor rebuznó:
Gana dinero siendo lo que quiere ser y haciendo lo que quiere hacer. Ella juzgará por sí misma si le conviene o no.


Oye!!!! Que quiere salvarme de arder en la llama eterna!!!! muahaha

Serás perverso... para alguien que se preocupa de mi porvenir, vienes tú a querer subordinarme con la polla y tu testosterona... :1

No pretendas erigirte en su salvadora, la que opinará por su bien por encima de su propia voluntad. Gracias, y adiós.


jajaja... ni mi madre, oiga...

KALY

pd: no le discutas... si en la Universidad de Oviedo le dijeron que era así, es que es así y punto.
 
No creo que pueda aportarse nada nuevo a esta discusión, así que trataré de ofrecer una respuesta general a cada uno de vosotros.

Empezaré por Sheresade:

No sé muy bien por qué tratas de ofenderme, pero puedes estar segura de que cambiándo mi género no vas a conseguirlo. Supongo que habrás leído cómo Syntaxis trata de lapidarme diciendo que soy transexual y, debido a una preocupante falta de ideas, recurres a ello para hacerte la interesante.

El problema con el que te encontrarás es que, gracias a mi sentido común, no acostumbro a tomarme en serio la opinión de quien intenta atacarme. Especialmente si se trata de una mujer capaz de defender, valiéndose de leyes naturales, una profesión que fortalece las diferencias entre sexos.

No tengo nada más que decirte,só lo demuestras saber sentenciar. Éste es, teóricamente, un hilo de filosofía práctica. No sé qué hacéis insultándome como en los debates cutre-salchicheros de "La Noria"...

En cuanto a ti, Lextor, comentarte que no puedes estar más equivocado. Me gustaría que leyeses "Introducción a la Antropología General", de Marvin Harris. En él se demuestra cómo los valores morales dependen del espacio y el tiempo, sólo existen porque los necesitamos para la convivencia. Es más, no sé si recuerdas la historia de aquella niña que vivió su infancia completamente sola, fuera de la sociedad, pero ejemplifica muy bien lo que estoy diciendo.

Respecto a mi capacidad de juzgar, ya he hablado de ella en los anteriores posts. No sirve de nada debatir si no tenéis en cuenta lo que respondo, limitándoos a repetir lo mismo una y otra vez.

Ahora, si me disculpáis, debo estudiar. Nos vemos más tarde...
 
Madame Baroque rebuznó:
No creo que pueda aportarse nada nuevo a esta discusión....

Ni yo tampoco. Esto se ha agotado. Y además me parece que esto se está conviertiendo en algo más pesado que un cerdo bajo el brazo. Ya me perdonarán la metáfora rural-agraria, pero no estoy para florituras.

Y como ya están entrando en la fase del navajeo, procedo a chapar antes de que me vea obligado a mandar a alguien al dique seco.

Saludos
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Arriba Pie