FICHAJES 2014/2015

[death_Adder]

El Milan quiere que le cedamos al jugador y así pagar, exclusivamente, la mitad de la ficha. El Madrid parece que no quiere.

Fixed.

 

[Moporday]

La pregunta es ¿mejoran lo que tenemos como para pagar lo que piden?.

Para mí, no. Otra cosa sería si tuvieramos un agujero negro en algún sitio y sin nadie del B que pudiera llenarlo. Entoneces 20 millones de € por esos jugadores me parecería correcto. .

Es que el problema es que no tenemos a nadie para comparar. Primero se fue Touré y ahora keita, no tenemos a nadie de ese perfil de interior físico llegador que pueda hacer las labores de mediocentro. Y de la cantera está Dos Santos, pero se va y ya os digo que lleva año y medio a un nivel muy malo.

No se si sois conscientes que desde hace 3 temporadas el equipo va perdiendo efectivos pero no los repone, la plantilla cada vez es más corta.

El debate en todo caso es Bartra o Agger, pero si llevamos meses pidiendo un central será por algo.

 

[carapito]

El problema de la cesión es que no te resuelve el problema durante los dos últimos años y se puede convertir en un SuperHleb.

Bueno, de cederle un año os ahorráis 12 kilos. Mejor eso que tenerle de suplente de Granero.

Y por cierto, Pedro León no estaba cedido?

 

[RogerGlover]

Cuando hablo de Bartra es para compararlo con cojo agger, no con el pelucas song, coño.



a mi modo de ver el barça tiene que ser un club que fiche jugadores de primerisimo nivel, que marquen diferencias o bien especialistas consagrados en su puesto, como puede ser un alves, que por cierto no me reía ni nada cuando algunos decian que era un fichaje caro.

Todo lo demás son experimentos y tiros al aire, y si encima tales experimentos son a 20 kilos pues no, no me parece bien. Por mucho que digais, si se pagan 20 kilos es un precio abusivo. 20 kilos antes los pagaba por Wilshere, o por ejemplo Carrick, que me encanta y este si es un jugador tacticamente impecable y serio. Song, lo siento pero NO, no a todas luces. Y para más inri por lo visto tiene la cabeza poco amueblada por lo visto.

 

[Moporday]

a mi modo de ver el barça tiene que ser un club que fiche jugadores de primerisimo nivel, que marquen diferencias o bien especialistas consagrados en su puesto, como puede ser un alves, que por cierto no me reía ni nada cuando algunos decian que era un fichaje caro.

Osea que te cargas directamente la clase media en el fútbol y que esos puestos lo ocupen canteranos aunque no estén preparados "Zidanes&Pavones Style". La mejor forma de darse la gran hostia.

Aveces me pregunto si ves fútbol de verdad ¿Carrick?¿En serio? Ese tío, aparte de ser limitado de cojones para un fútbol como el del Barça, no dura 10 minutos fuera de las islas.

Whilsere llleva desde ni se sabe lesionado y nisiquiera es mediocentro.

¿Y lo de la cabeza mal amueblada de Song es algo que te has inventado porque se tiñe el pelo? Lleva desde los 17 en el Arsenal y no le recuerdo ni una polémica.

 

[RogerGlover]

Osea que te cargas directamente la clase media en el fútbol y que esos puestos lo ocupen canteranos aunque no estén preparados "Zidanes&Pavones Style". La mejor forma de darse la gran hostia.

zidanes y pavones? eso fue un camelo, no se que pinta esta frase aquí. Te recuerdo que el Barça ha ganado champions con 8 y hasta 9 canteranos, que manía en presuponer que los canteranos no son suficientemente buenos y que bajan el nivel de un equipo, es que no habeis aprendido nada en estos ultimos años? como si la cantera no fueran clase media no, es que la mayoría son mejores que esa clase media de la que hablas, una clase media a precio de 20 kilos, madre.

Aveces me pregunto si ves fútbol de verdad ¿Carrick?¿En serio? Ese tío, aparte de ser limitado de cojones para un fútbol como el del Barça, no dura 10 minutos fuera de las islas.

Carrick tacticamente es esplendido, defensivamente es buenisimo y con el balón en los pies suele jugar a uno o dos toques. Es clase obrera pero muy sobrio, vendría bien a cualquier equipo para hacer su trabajo, no destacaría que para eso están otros, pero es un jugador de esos que son necesarios para que todo funcione, hoy por hoy es mucho más jugador que song, vamos que descubro america, yo es que ya no se, a veces alucino con vosotros. COn esto no digo que ficharamos a Carrick, que Ferguson tampoco lo dejaría escapar, pero coño, es un jugador muchisimo más fiable que SOng .

Whilsere llleva desde ni se sabe lesionado y nisiquiera es mediocentro.

Whilsere me encantó contra el Barcelona, además de que hizo una temprada brutal. Pero si es cierto que este pasado año ha estado lesionado y no ha brillado. Pero que prometía no lo digo yo, lo decia medio mundo del fútbol, sorpendió a todos.

¿Y lo de la cabeza mal amueblada de Song es algo que te has inventado porque se tiñe el pelo? Lleva desde los 17 en el Arsenal y no le recuerdo ni una polémica.

Me suena que la lió con Camerun, y lo apartaron de la selección. Luego lo ves con pelos naranjas, amarillos y hasta azules y bueno, apuesto que no es un lumbreras.

 

[Moporday]

zidanes y pavones? eso fue un camelo, no se que pinta esta frase aquí. Te recuerdo que el Barça ha ganado champions con 8 y hasta 9 canteranos, que manía en presuponer que los canteranos no son suficientemente buenos y que bajan el nivel de un equipo

¿Cómo que qué pinta aquí? Si reduces el mercado del Barça a figuras mundiales e ignoras la clase media es una reedición del Zidanes&Pavones donde no tienen cabida fichajes como Adriano, Keita, Piqué en su día, Sylvinho, Touré en su día, etc.. Eso basándonos en lo que has dicho para argumentar que no quieres fichajes del estilo de Song.

Y no presupongo nada, yo es que me veo los partidos del filial para opinar con criterio. Si opino que Dos Santos no vale para este equipo es porque llevo años viéndole jugar, su evolución, y tengo una idea para valorarlo. Y si digo que Bartra está verde y merece una oportunidad sin cargar con la presión de la titularidad, siguiendo los pasos que se dieron con Pedro, es porque le llevo viendo otro puñado de años y me constan sus fallos de atención, lo fácil que se le pilla la espalda, la contundencia que le falta en el juego aéreo. Lo tiene todo para ser muy bueno, pero no hoy y no bajo presión.

Esto no es un "La cantera no da la talla por mis cojones".

Carrick tacticamente es esplendido, defensivamente es buenisimo y con el balón en los pies suele jugar a uno o dos toques. Es clase obrera pero muy sobrio

Carrick es un tío que tácticamente le va bien a la premier, la mueve con criterio en un fútbol más directo, juego aéreo y la suelta rápido. Pero ni tiene calidad para salir jugando en este Barça ni se adaptaría a un estilo de juego fuera de las islas por no hablar de que es nulo ofensivamente.

Aparte este sí que es polémico y no porque "me suene". Plantó a la selección y le dijo a Hodgson que sino iba para ser titular que no le llamase.

Y todo eso por no hablar de sus lesiones, en la premier nunca pasa de 25 partidos como Agger al que llamas cojo, y de que ya tiene 31 años.

Whilsere me encantó contra el Barcelona, además de que hizo una temprada brutal. Pero si es cierto que este pasado año ha estado lesionado y no ha brillado.

Claro, pero ni es mediocentro, ni conoce la palabra defender, ni aporta físico, ni el Barça necesita un jugador de ese perfil donde posiblemente andamos sobrados. No pinta nada en este debate, a mi también me gusta Gotze ¿Y qué?

Me suena que la lió con Camerun, y lo apartaron de la selección. Luego lo ves con pelos naranjas, amarillos y hasta azules y bueno, apuesto que no es un lumbreras.

Ah, te suena...

Pues creo que te suena mal. La única polémica que le recuerdo está relacionada con que Balloteli casi le parte una pierna. Pero lo de los pelos es super grave, tienes razón. La verdad es que ¡Uf, que fuerte tío!

Tenéis unas cosas aveces...

 

[Slk]

El Milan quiere que le cedamos al jugador y así pagar, exclusivamente, la mitad de la ficha. El Madrid parece que no quiere.

Y aún así resulta una operación cara para el Milan si tenemos en cuenta que hablamos de un muerto de jugador.

Lo que no quita que el Milan se comporte como un carroñero. En realidad el Milan no quiere a Kaka. Lo que ellos piensan es "bueeeno, psss... si es regalao, igual si estaría bien". Eso no es querer a un jugador, eso es aprovecharse de una situación y buitrear sin tener nada claro salvo que quieren pues eso, especular y aprovecharse.

 

[RogerGlover]

¿Cómo que qué pinta aquí? Si reduces el mercado del Barça a figuras mundiales e ignoras la clase media es una reedición del Zidanes&Pavones donde no tienen cabida fichajes como Adriano, Keita, Piqué en su día, Sylvinho, Touré en su día, etc.. Eso basándonos en lo que has dicho para argumentar que no quieres fichajes del estilo de Song.

me refiero que el eslogan zidanes y pavones fue una farsa, pura farsa, ya que de pavones bien poquitos, para mí jamás se cumplió ese eslogan. Y te repito que muchos canteranos son mejores que fichar a esa clase media que hablas, clase media que no es garantia de nada y a precio de oro. otra cosa que te acepto es si me traes a especialistas en su puesto, como un Alves o un jugador contrastadisimo como Mascherano, eso sí son buenos fichajes, pero songs, aggers, chigrinskis, hlebs etc.. NO, no a todas luces. es solo una opinión.

luego que no te guste dos santos y que te parezca que sergi roberto no ha tenido nivel en esta pretemp. entra dentro de la subjetividad, pues yo pienso bastante diferente a ti. hablas de que están verdes y tal, también lo estaban pedro y busi y miralos ahora.

antes confio en chavales de la cantera, motivos nos sobran, que no con song, que es como decir que song vale 20 millones de euros más que sergio roberto, y NO, no me lo creo. Al igual que no me creí ni sigo creyendo que alexis valga 40 millones de euros mas que pedro.

Ah, te suena...

Pues creo que te suena mal. La única polémica que le recuerdo está relacionada con que Balloteli casi le parte una pierna. Pero lo de los pelos es super grave, tienes razón. La verdad es que ¡Uf, que fuerte tío!

te pongo el primer enlace que me ha salido y verás que no me invento nada, si buscas que yo no tengo ganas verás que dejó de ir convocado por su selección por follones en el vestuario, con etoo principalmente, aunque eso precisamente algo le disculpa.


Camerún sanciona a Song por no darle la mano a Eto''o - Fútbol Camerún - AS.com

 

[RogerGlover]

Y ahora que alguien me diga si la ' clase media' pagada a precio de oro como Woodwate o Walter Samuel rindieron más que Pavon, porque seria ya un descojone.

fichar clase media? SÍ, pero solo jugadores contrastadisimos en sus posiciones, especialistas y ir a tiro seguro. sino nada de nada, porque puede salirte el tiro por la culata.

os puedo poner una docena de jugadores de clase media fichados a precio de oro que han salido rana tanto en barça o en madrid. Han salido muchos más de malos que de buenos. si es que nunca aprendemos

y mopor, no me compares el fichaje de song con el de Adriano que no tiene absolutamente nada que ver, adriano es un jugador polivalente que te saca de más de un apuro pagado a un precio más que razonable, a eso si le llamo yo un buen fichaje, un fichaje inteligente.

 

[Slk]

me refiero que el eslogan zidanes y pavones fue una farsa, pura farsa, ya que de pavones bien poquitos, para mí jamás se cumplió ese eslogan

Más que eso, que comparar a Francisco Pavón o a Raúl Bravo con Piqué o Busquets es como un chiste malo.

Yo soy de los que piensan que de fuera tienen que venir jugadores muy contrastados. Así es cómo se mantiene el alto nivel, más que nada porque normalmente se gana cuando tienes a los mejores.

Decir que Adriano ha aportado algo a los triunfos del Barça como he leído antes también es otro chiste. Sin Adriano el Barça tendría los mismos títulos en la vitrina que tiene. Fichajes de grandes futbolistas como Alves o Mascherano que ya eran unas bestias consagradas antes de llegar a Barcelona sí han enriquecido al Barça y han sido importantísimos.

 

[Moporday]

me refiero que el eslogan zidanes y pavones fue una farsa, pura farsa, ya que de pavones bien poquitos, para mí jamás se cumplió ese eslogan. Y te repito que muchos canteranos son mejores que fichar a esa clase media que hablas, clase media que no es garantia de nada y a precio de oro. otra cosa que te acepto es si me traes a especialistas en su puesto

Muchos canteranos está bien si son buenos jugadores y punto. Yo no entiendo el Barça de la última década sin esa clase media: Marquez, Touré, Sylvinho, Gio, Giuly, Keita, Larsson, Adriano, etc..

hablas de que están verdes y tal, también lo estaban pedro y busi y miralos ahora.

Busquets entra en el equipo con keita y Touré. Pedro lo hace con Messi, Iniesta, Henry, Etoo, etc.. No entran a ser titulares por decreto y con la obligación de triunfar sino que se les mete en el once con un equipo que funcionaba y con dos jugadores por delante si no acaban de rendir. Precisamente lo que estoy diciendo que hay que hacer con Bartra. Pedro debuta con Rijkaard, el primer año con Pep juega poquísimo y no es hasta el tercero que se hace con la titularidad. Eso es hacer las cosas bien.


Creo que los tienes encasillados y me estás soltando el rollo para defender esa postura.

Que Agger ha llegado y jugado finales de champions de titular con el Liverpool, lo quiere el city y ha sonado para grandes desde hace años. Indiscutible con su selección. y poco menos que me lo estás poniendo al nivel de Christanval.

Y Song es el mediocentro titular del Arsenal, internacional y lleva desde los 17 en la premier a un nivel bastante bueno. Apenas tiene 24 años para 25 y ya cuenta con experiencia a puntapala en competiciones europeas. No es un jugador de una liga menor a precio de oro.

Ninguno de los dos es precisamente un paquete, son jugadores ya hechos

Camerún sanciona a Song por no darle la mano a Eto''o - Fútbol Camerún - AS.com

Mis disculpas entonces. ¿Pero te has leído el tema? Estos dos se llevan mal, Song vuelve a la selección y en el partido Etoo se pilla un rebote en el campo porque le cambian y el otro le niega el saludo en el cambio en respuesta, todo eso en medio de una polémica en el vestuario de la selección con varios jugadores involucrados. En el Arsenal 8 años y ni una historia. No le puedes prejuzgar porque no te guste su peinado.

 

[Moporday]

Más que eso, que comparar a Francisco Pavón o a Raúl Bravo con Piqué o Busquets es como un chiste malo.

SLK hay que leer con criterio y no soltar estas gilipolleces. Aquí nadie ha comparado a Piqué con Pavón o similares. Lo que he dicho es que entrar en un Pajicanterismo y decir que aquí no hay que fichar clase media y meter a canteranos por decreto es caer en Zidanes&Pavones, un Fail. La clase media es necesaria en un club y los canteranos deben seguir una evolución sin presiones, no llegar y besar el santo por el simple hecho de ser canterano.

Decir que Adriano ha aportado algo a los triunfos del Barça como he leído antes también es otro chiste. Sin Adriano el Barça tendría los mismos títulos en la vitrina que tiene. Fichajes de grandes futbolistas como Alves o Mascherano que ya eran unas bestias consagradas antes de llegar a Barcelona sí han enriquecido al Barça y han sido importantísimos.

Por supuesto que ha aportado. Las ligas se ganan en todos los campos, pequeños y grandes, y aquí vale tanto un gol que te da 3 puntos en Gijon como una asistencia que te da 3 puntos en Valencia a la hora de ganar dicha competición.

No sólo eso, el hecho de poder rotar a Abidal para que llegue fresco al partido clave sin que el equipo se resienta es importante. En eso radica la buena planificación de una plantilla. Y no, no es lo mismo hacer esto con Planas que hacerlo con Adriano.

Y no es lo mismo Keita que Dos Santos ni era lo mismo Sergio García que Giuly, por mucha cantera que sean. Aquí el modelo es que llegue Pedro, salga desde el banquillo y aproveche su momento. No que te falte un delantero y dejes de fichar para meter a Pedro por decreto y que se queme antes de empezar.

Y hablo de Adriano y Abidal porque es a quien has mencionado tú. La idea es similar con el trabajo de Keita o el que pudieron hacer otros futbolistas de ese corte.



Vamos, que muy bien el rollito demagógico y tal pero esa mierda no vale a la hora de plantear en serio como funciona un club de fútbol.

 

[Moporday]

Más que eso, que comparar a Francisco Pavón o a Raúl Bravo con Piqué o Busquets es como un chiste malo.

SLK hay que leer con criterio y no soltar estas gilipolleces. Aquí nadie ha comparado a Piqué con Pavón o similares. Lo que he dicho es que entrar en un Pajicanterismo y decir que aquí no hay que fichar clase media y meter a canteranos por decreto es caer en Zidanes&Pavones, un Fail. La clase media es necesaria en un club y los canteranos deben seguir una evolución sin presiones, no llegar y besar el santo por el simple hecho de ser canterano.

Decir que Adriano ha aportado algo a los triunfos del Barça como he leído antes también es otro chiste. Sin Adriano el Barça tendría los mismos títulos en la vitrina que tiene. Fichajes de grandes futbolistas como Alves o Mascherano que ya eran unas bestias consagradas antes de llegar a Barcelona sí han enriquecido al Barça y han sido importantísimos.

Por supuesto que ha aportado. Las ligas se ganan en todos los campos, pequeños y grandes, y aquí vale tanto un gol que te da 3 puntos en Gijon como una asistencia que te da 3 puntos en Valencia a la hora de ganar dicha competición.

No sólo eso, el hecho de poder rotar a Abidal para que llegue fresco al partido clave sin que el equipo se resienta es importante. En eso radica la buena planificación de una plantilla. Y no, no es lo mismo hacer esto con Planas que hacerlo con Adriano.

Y no es lo mismo Keita que Dos Santos ni era lo mismo Sergio García que Giuly, por mucha cantera que sean. Aquí el modelo es que llegue Pedro, salga desde el banquillo y aproveche su momento. No que te falte un delantero y dejes de fichar para meter a Pedro por decreto y que se queme antes de empezar.

Y hablo de Adriano y Abidal porque es a quien has mencionado tú. La idea es similar con el trabajo de Keita o el que pudieron hacer otros futbolistas de ese corte.



Vamos, que muy bien el rollito demagógico y tal pero esa mierda no vale a la hora de plantear en serio como funciona un club de fútbol.

 

[Filimbi]

Joder Mopor, cómo se nota que no los pagas de tu bolsillo. 20 millones por el negrata que no hace realmente ni falta es una puta broma.

Qué grandes que sois algunos, de verdad, repartís millones de euros como si los regalaran o algo. Mejor los clubes iban pagando sus putas deudas que es una broma todo este tinglao

 

[CaRlWiNsLoW]

Mopor tiene razón, nunca habriais fichado a Touré o Marquez o si sólo ficharais a consagrados.

 

[RogerGlover]

Muchos canteranos está bien si son buenos jugadores y punto. Yo no entiendo el Barça de la última década sin esa clase media: Marquez, Touré, Sylvinho, Gio, Giuly, Keita, Larsson, Adriano, etc..

Esta lista de jugadores poco o nada tiene que ver con el fichaje de Song, ni en las condiciones ni en el coste del fichaje.

Marquez era un jugador consagrado. Toure vino por 9 o 10 kilos. Silvinho vino gratis. Giuly no me acuerdo pero vino por mucho menos dinero. Larsson creo que también vino gratis, en cualquier caso era un especialista, un fichaje que sabía que venía a cumplir un rol, y un jugador con experiencia y consagrado. Adriano bueno bonito barato. Keita quizás es el más caro que has puesto de la lista, aún así ni de lejos de lo que se puede pagar por Song.

Ahora si quieres te pongo una lista de más de una docena de jugadores de 'clase media' FICHADOS A PRECIO DE ORO que ese si sería el caso de song, que han sido un verdadero fracaso, y la lista te la pongo rápido, no me va a costar nada, si quieres también te pongo una del madrid.

¿ de verdad crees que este jugador y tal como esta el mercado a día de hoy vale 20 kilos? de verdad lo crees?

 

[Moporday]

Joder Mopor, cómo se nota que no los pagas de tu bolsillo. 20 millones por el negrata que no hace realmente ni falta es una puta broma.

Qué grandes que sois algunos, de verdad, repartís millones de euros como si los regalaran o algo. Mejor los clubes iban pagando sus putas deudas que es una broma todo este tinglao

me vas a perdonar pero el mercado está así. Si eres el Barça y quieres un jugador champions 15 es lo menos que te piden. Hablamos de que Godín costó 17 millones, Filipe 15, Salvio 11, Adriano 13, Keita 14, Alba terminando contrato 14 sino no lo sacas por menos de 20 o más, Chygro 25.

Joder que por Joselu han pagado 8 millones sin haber jugado en segunda o por Romeu 5+recompra y acababa contrato.

Es lo que hay.

 

[Slk]

SLK hay que leer con criterio y no soltar estas gilipolleces. Aquí nadie ha comparado a Piqué con Pavón o similares. Lo que he dicho es que entrar en un Pajicanterismo y decir que aquí no hay que fichar clase media y meter a canteranos por decreto es caer en Zidanes&Pavones, un Fail. La clase media es necesaria en un club y los canteranos deben seguir una evolución sin presiones, no llegar y besar el santo por el simple hecho de ser canterano.

No, no. Si no me estoy refiriendo a ti.

Estoy recordando a la caverna madridista diciendo orgullosamente aquello de "Zidanes y Pavones", como si Pavón fuera alguien que siquiera pudiera considerarse futbolista.

Es que claro, la idea es que esos canteranos sean BUENOS. La gracia del Barça es que ha usado canteranos que son buenos, no que haya usado canteranos.

Yo lo que creo es que hay que fichar bien, muy bien. Es una obviedad, ya lo sé, pero cada día más el fútbol se hace más competitivo.

No puedes comparar a Toure con Gio, por el amor de Dios. Son jugadores de un nivel distinto.

La idea más bien es saber fichar, coño.

El uruguayo ese Luis Suarez, por ejemplo. Ese tío no era un divo del fútbol, podías sacarlo relativamente barato antes de Liverpool, y hubiera venido a Barcelona. No le pongas etiqueta, no le llamemos obrero, Marqués o clase media, simplemente es un tío que va a tener sus minutos y que encajaría o hubiera encajado de puta madre.

Se trata de tener a pocos y buenos y que al final de temporada cuando repasemos cuanto han jugado todos veamos que Messi, Valdes, Iniesta y Xavi han jugado la burrada padre pero que casi todos los demás han jugado (más o menos) lo mismo.

Afellay por ejemplo costó 4 duros y es un tío que no pinta nada en el Barça. No tiene nivel, tendrá nivel para el Ajax, no digo que no, pero para este proyecto no. Se tiene que exigir hasta el punto en que cuando Tito tenga un imprevisto y mire al banquillo, TODOS LOS QUE HAYAN SENTADOS, TODOS, sean un 8, un notable, tíos que serían titularísimos en el Valencia y destacadísimos en el Arsenal.

 

[Moporday]

Y ahora que alguien me diga si la ' clase media' pagada a precio de oro como Woodwate o Walter Samuel rindieron más que Pavon, porque seria ya un descojone.

Yo creo que no es tan complicado pillar un simil o un concepto sin tener que literalizarlo. Utilizo la idea Zidanes&Pavones para simbolizar una idea no para comparar aquel Madrid con este Barça. Sois más inteligentes que eso, espero.

fichar clase media? SÍ, pero solo jugadores contrastadisimos en sus posiciones, especialistas y ir a tiro seguro. sino nada de nada, porque puede salirte el tiro por la culata.

Es que Agger y Song son especialistas en sus posiciones y están contrastados. Más contrastados que eso, el siguiente escalón, son figuras mundiales tipo Vidic o Xabi Alonso.

os puedo poner una docena de jugadores de clase media fichados a precio de oro que han salido rana

Yo te puedo poner docenas de jugadores de cualquier tipo fichados a precio de oro que han salido mal. Figuras como Kaká o Ibra, clase media como Hleb o Lass y promesas como Cáceres o Sahin.

Y también te puedo poner docenas de canteranos que han salido igualmente mal.

En resumen ¿Y qué? No es un argumento, es la confirmación de que cualquier jugador en cualquier circunstancia te puede salir rana.

y mopor, no me compares el fichaje de song con el de Adriano que no tiene absolutamente nada que ver, adriano es un jugador polivalente que te saca de más de un apuro pagado a un precio más que razonable, a eso si le llamo yo un buen fichaje, un fichaje inteligente.

Song es un jugador polivalente de 24 para 25 (Empezó de central, juega habitualmente de mediocentro y puede jugar más adelantado como interior ofensivo) pagado a un precio razonable siendo el titular en un equipo champions. 13 costó Adriano, 19 dicen de Song (Yo me creo más lo de 15+variables).

¿Qué había demostrado Adriano que entra en esa categoría de jugadores consagrados y especialistas tuya? Es una forma muy ambigua la que tienes de calificar a los jugadores.

En ambos casos clase media, rotaciones de calidad para los titulares en varios puestos.

 

[Moporday]

No puedes comparar a Toure con Gio, por el amor de Dios. Son jugadores de un nivel distinto.

Contexto, SLK, contexto. Los puedo comparar porque ambos son fichados sin ser figuras o estar consagrados, se les ficha como clase media. Touré es evidentemente mejor que Gio, pero el contexto de su fichaje es el mismo. Nosotros no fichamos al Touré estrella, sino al desconocido del Mónaco.

El uruguayo ese Luis Suarez, por ejemplo. Ese tío no era un divo del fútbol, podías sacarlo relativamente barato antes de Liverpool, y hubiera venido a Barcelona. No le pongas etiqueta, no le llamemos obrero, Marqués o clase media, simplemente es un tío que va a tener sus minutos y que encajaría o hubiera encajado de puta madre.

Bien. Según Roger habría que haber subido a Edu oriol y no gastarse 24 millones en un jugador sin consagrar de la liga Holandesa para ser suplente de Pedrito ¿Ves a donde voy a parar?


Lo que me dices de saber fichar es otro debate y donde creo intuir que estamos de acuerdo, es otra historia.

 

[Moporday]

Esta lista de jugadores poco o nada tiene que ver con el fichaje de Song, ni en las condiciones ni en el coste del fichaje.

Las condiciones son las mismas, necesitas fondo de armario y fichas clase media. El coste varía en función de que es el titular del Arsenal y no del Celta o el Mónaco. Nada más.

de todas formas es gracioso porque mezclas churras con merinas y te contradices. Yo he citado esos nombres en respuesta a tú afirmación sobre que sólo deberíamos fichar especialistas (A saber que quieres decir con eso) consagrados. Ninguno de estos era un especialista consagrado de esos que reclamas, que es por lo que los he citado y por lo que te contradices ahora defendiendo sus fichajes.

Marquez era un jugador consagrado.

En los mundos de yupi tal vez. Marquez era un jugador de 23 años que había jugado unas temporadas en el Mónaco como única experiencia europea. No el mónaco que llega a final de champions, sino el que no conocía ni su puta madre.

Toure vino por 9 o 10 kilos. Silvinho vino gratis. Giuly no me acuerdo pero vino por mucho menos dinero. Larsson creo que también vino gratis, en cualquier caso era un especialista

Sigo preguntándome que es eso de especialista, a ver si ahora Bartra no es especialista en jugar de central, me tienes en vilo. Ninguno de esos jugadores eran figuras consagradas y fueron clave en el Barça. Clase media, que es lo que estoy explicando.

Ese tipo de jugadores hacen falta y no se puede ir tirando de cantera sólo por ser la cantera, los chavales tienen que crecer a un ritmo razonable y con competencia.

Ahora si quieres te pongo una lista de más de una docena de jugadores de 'clase media' FICHADOS A PRECIO DE ORO que ese si sería el caso de song, que han sido un verdadero fracaso

Repesco de la respuesta anterior: Yo te puedo poner docenas de jugadores de cualquier tipo fichados a precio de oro que han salido mal. Figuras como Kaká o Ibra, clase media como Hleb o Lass y promesas como Cáceres o Sahin.

Y también te puedo poner docenas de canteranos que han salido igualmente mal.

En resumen ¿Y qué? No es un argumento, es la confirmación de que cualquier jugador en cualquier circunstancia te puede salir rana.

 

[Slk]

Moporday, Marquez antes de fichar por el Barça era un pretendido del Real Madrid, pero no un pretendido en plan parloteo, no. Es que la prensa al servicio del Real Madrid había ido hasta Monaco a hacerle fotos con camisetitas del Madrid.

Toure fue un gran negocio por lo que costó pero para nada era un desconocido, era el típico negro de talla y clase del que se hablaba. Abidal por ejemplo también estaba ahí, como Giuly, que era lo mejorcito del Monaco.

No sé, tus ejemplos son por poner un ejemplo lo que a día de hoy es Hummels. ¿Es una super estrella? No, pero es un tío del que todos ya se han quedado con la copla. Es decir, ahora llega el United, lo ficha y empieza a jugar espectacularmente bien, y a nadie se le ocurriría decir que Hummels es un descubrimiento del United.

Son jugadores de los que se sabía que iban para jugadorazos pero que necesitaban a un grande para demostrar lo que valían.

No son descubrimientos amos como la apuesta de Piqué, por ejemplo. Es que de hecho el Barça o el Madrid, precisamente, raramente fichan a desconocidos que luego acaban siendo la puta leche. Eso lo hace el Sevilla, el Villarreal, el Valencia... pagan menos de un kilo por Dani Alves y cuando este enseña quién es él ahí está el Barça aflojando casi 40.

Quienes buscan las promesas a modo de ganga son los humildes, que hacen el negocio con ellas cuando un grande viene a comprar.

El Barça lo que hace es fichar a Rivaldos o Ronaldinhos, que son clarísimos, o bien Giulys o Mascheranos, que están ahi clichados por muchos ojos pero hasta que un grande no los incorporen no pueden mostrar su mejor versión.

 

[Moporday]

Moporday, Marquez antes de fichar por el Barça era un pretendido del Real Madrid, pero no un pretendido en plan parloteo

¿Y qué? Witsel también es pretendido por el Madrid o Lucas Moura por el United y se ha ido al PSG por 45 millones ¿Son figuras consagradas? Marquez era un tío que sólo había jugado en el Mónaco y que no había hecho nada destacado en europa.

Toure fue un gran negocio por lo que costó pero para nada era un desconocido, era el típico negro de talla y clase del que se hablaba. Abidal por ejemplo también estaba ahí, como Giuly, que era lo mejorcito del Monaco.

Pero repito ¿Y qué? También se habla de Walker, Hazard, Oscar, Shaqiri... ¿Son figuras consagradas? No, son clase media que a ti te toca fichar. Hay una diferencia entre ser conocido, ser clase media y ser una figura consagrada, son 3 cosas distintas.

No sé, tus ejemplos son por poner un ejemplo lo que a día de hoy es Hummels.

Hummels es el central titular de Alemania y del equipo bicampeón de la Bundesliga. Un señor que no sacarías de su club por menos de 30 millones. No es un jugador a descubrir, es un jugador que si lo fichas es para ser titular e importante no como rotación.



De todas formas este rollo macabeo que me estás soltando no se exactamente en que dirección va. Aquí el debate es que el Barça no puede vivir sólo de estrellas y canteranos, que debe existir una clase media. Jugadores que cuando los fichas son de perfil medio o bajo y que, en principio, vienen a ejercer un rol secundario (Aunque sean titulares, ojo). Si luego explotan y van a más, mejor.

Que no se trata de subir a un canterano por la cara sino puedes traer a la estrella de turno, sino que hay que buscar experiencia y rendimiento hasta que ese canterano se gane el puesto.

Los que he puesto como ejemplos son jugadores que se fichan en ese contexto. Cuando el Barça ficha a Touré no está fichando a la estrella del momento sino a un jugador con potencial para cubrir la baja de Motta y que luche el puesto con Edmilson y Marquez (Al que Rijkaard usaba muchas veces de mediocentro) ya que también se había fichado a Milito para que hiciera pareja con Puyol.

 

[RogerGlover]

Comparar la garantía que te daba fichar a Marquez con la que te da ahora Song es cuando menos una broma. Marquez antes de fichar por el Barcelona era un jugador que ya era alabado por la elite europea, y no solo el madrid se interesó por él. No puedo creerme que compares el fichaje de Marquez con el de Song, no puedo creerlo. Si es que encima Marquez costó 5 millones de euros

menudas comparaciones me haces