HILO OFICIAL DJ Chaos - 2/8/08 En la calle, el HIJO DE LA GRANDÍSIMA PUTA

[semensatan]

Parecemos monguis tarados discutiendo sobre banderitas por aqui, banderitas por alli...

No nos distraigamos y el hilo a su sitio.

O sea, ....De Juana Chaos, que cabron infecto que eres.

He aqui la cuestion.

No realmente. Eso es algo que aqui pensamos todos en mayor o menor medida...la cuestion es la legitimidad legal, que no moral de su excarcelacion...y la actitud del PP con respecto al asunto...que es lo mas triste de todo...

 

[Marina D´Or]

Parecemos monguis tarados discutiendo sobre banderitas por aqui, banderitas por alli...

No nos distraigamos y el hilo a su sitio.

O sea, ....De Juana Chaos, que cabron infecto que eres.

He aqui la cuestion.

No realmente. Eso es algo que aqui pensamos todos en mayor o menor medida...la cuestion es la legitimidad legal, que no moral de su excarcelacion...y la actitud del PP con respecto al asunto...que es lo mas triste de todo...

Perdona nene, pero lo más triste de todo es la actitud del PSOE, primero porque es él quien gobierna (parece que muchos seguis viviendo en la oposicion, viendo al PP como gobierno sujeto a vuestras criticas, y el PP comoni pincha ni corta, esta en condiciones bastante mas favorables que el gobierno)., y segundo, por como gobierna.
Aluden razones humanitarias, el propio ZP dijo publicamente que su liberacion iba en total consonancia con el derecho total a la vida.
Pero vamos a ver, si este señor esta a favor de la eutanasia, esta en plena paja mental.
o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, un señor puede decidir quitarse la vida con pastillitas, pero no puede hacer huelga de hambre..... Si se muere, será por decisión propia, además de que no se iba a morir ni pa dios, tantos dias vivo tras una huelga de hambre serviran para demostrar la inmortalidad de los vascos de pura cepa...

 

[karpov]

Perdona nene, pero lo más triste de todo es la actitud del PSOE, primero porque es él quien gobierna (parece que muchos seguis viviendo en la oposicion, viendo al PP como gobierno sujeto a vuestras criticas, y el PP comoni pincha ni corta, esta en condiciones bastante mas favorables que el gobierno)., y segundo, por como gobierna.
Aluden razones humanitarias, el propio ZP dijo publicamente que su liberacion iba en total consonancia con el derecho total a la vida.
Pero vamos a ver, si este señor esta a favor de la eutanasia, esta en plena paja mental.
o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, un señor puede decidir quitarse la vida con pastillitas, pero no puede hacer huelga de hambre..... Si se muere, será por decisión propia, además de que no se iba a morir ni pa dios, tantos dias vivo tras una huelga de hambre serviran para demostrar la inmortalidad de los vascos de pura cepa...

Dime si entonces hubieras preferido que se hubiera muerto y se hubiera convertido en un martir para los Abertzoiles, hubieran empezado a aparecer pintadas "venguemos a De Wanna" se hubieran impreso camisetas, se hubieran realizado manifas borrokas llevando pancartas del Chaos como si fuera el nuevo jesucristo de euskal herria, más crispación , más violencia.

De todas formas una cosa que me pregunto yo ahora que hay tanta bronca con éste tío...
¿Por qué cuando estaba cumpliendo su "resumida" pena de carcel por 25 asesinatos y el PP se lo trajo a la península para que no estuviera tan lejos "el pobre" no se armó tanta bronca como ahora? ¿Es que los Crispators estaban hibernando?

 

[el ojo]

Dime si entonces hubieras preferido que se hubiera muerto y se hubiera convertido en un martir para los Abertzoiles, hubieran empezado a aparecer pintadas "venguemos a De Wanna" se hubieran impreso camisetas, se hubieran realizado manifas borrokas llevando pancartas del Chaos como si fuera el nuevo jesucristo de euskal herria, más crispación , más violencia.

¿pero esto es realmente tan malo? porque ¿que van a hacer los batasunos si se enfadan?¿decir que se quieren ir?¿ponernos bombas? pero si es lo mismo que han hecho siempre.

Las pintadas, las camisetas, las manifas...no es nada nuevo.

A dia de hoy creo que lo mejor hubiese sido que le dejasen morir si es que de verdad tenia la intencion de morir.

 

[RAULCT]

De todas formas una cosa que me pregunto yo ahora que hay tanta bronca con éste tío...
¿Por qué cuando estaba cumpliendo su "resumida" pena de carcel por 25 asesinatos y el PP se lo trajo a la península para que no estuviera tan lejos "el pobre" no se armó tanta bronca como ahora? ¿Es que los Crispators estaban hibernando?

Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,Y TU MAS, Y TU MAS,

esto ya cansa un poquito, el PP un cabronazo y un hijoputa por darle beneficios penitenciarios, pero ese mal ya esta hecho, ahora el PSOE un cabronazo, un hijoputa y un COBARDE por darle beneficios penitenciarios y por CEDER A UN CHANTAJE, las consecuenciasse estan empezando a ver, pero no es ese el unico problema, el problema es que ETA y su entorno ha visto que puede presionar al gobierno hasta hacerle ceder, y no ha hecho mas que comenzar.

UN SALUDO

 

[Hammer]

En resumen, segun que bandera aceptes eres:

- Constitucional: Español con dos dedos de frente
- Pajarraco: anormal de extrema derecha que no acepta la democracia
- Tricolor: anormal de extrema izquierda que no acepta la democracia

Me gustaria matizar:

- Constitucional: Español nacionalista
- Pajarraco: anormal de extrema derecha que no acepta la democracia
- Tricolor: Español republicano y/o federalista

Hammer, te guste o no, es moralmente mas reprobable la del aguilucho, ya que aunque a ti te recuerde malos momentos, la tricolor era legal, la del aguilucho no.

Lamentablemente, dicho por el PSOE hasta la saciedad con Cuba, una dictadura es un gobierno legitimo, igual que una monarquia o una democracia. Que sea moralmente reprobable es otra cosa. Todo depende de la clase de gobierno y tiranias en las epocas antiguas eran comunes.

En nuestro contexto actual democratico, la bandera aceptada por el pueblo español en el referendum de la constitucion fue la rojigualda sin pajarito. Todas las demas pasan a ser trapos o enseñas de museo con el mismo valor. Y las dos que nos ocupan, hieren sensibilidades tanto una como otra. Por lo tanto, portarlas es un acto de, como poco, poca sensibilidad y mala educacion.

Mientras no haya un referendum que diga que una de las otras banderas es legal:

- Constitucional: Español con dos dedos de frente
- Pajarraco: anormal de extrema derecha que no acepta la democracia (dictadura)
- Tricolor: anormal de extrema izquierda que no acepta la democracia (paracuellos y similares, iglesias ardiendo, curas fusilados)

Ambas son igual de ilegales. Y mal que les pese a algunos, la dictadura (que ya acabó) es parte de nuestra historia y no podemos negarla con memorias historicas falsas, al igual que en ciertas regiones se inventan reinos ficticios y paissos de opereta.

 

[Arisgo]

Por alusiones.


Hammer, no lo acepto, no te compliques. Te lo pondre sencillo, con supuestos ilustrativos:

1.- Español orgulloso con España tal y como la conocemos, con su regimen monarquico, autonomica y democratica.

2.- Español que no quiere la republica y que quiza le guste mas el modelo federal: llevara la tricolor (cual si no?) Pero le gusta la democracia, eso te lo aseguro.

3.- Español que no esta contento con el modelo actual, ni con las autonomias, pero tampoco con el supuesto federal, quiere un pais centralista y sin democracia. La del aguilucho.

Es asi de sencillo, no te escudes en el "pues vosotros" o en el "y tu". No me sirven, no en este caso, no defiendas lo indefendible.

La tricolor es sinonimo de democracia republicana, no de paracuellos. Paracuellos fue la respuesta de esa bandera al fascismo, ni mas ni menos.

La del aguilucho es sinonimo de fascismo y dictadura.

Te guste, o no.

 

[Dr. Bacterio]

La tricolor es sinonimo de democracia republicana, no de paracuellos. Paracuellos fue la respuesta de esa bandera al fascismo, ni mas ni menos.

Paracuellos fue un lugar al que llevaron familias enteras (maridos, esposas e hijos) para fusilarlos. Los que fusilaron allí no eran guerrilleros, ni soldados, ni nada por el estilo. Eran paisanos que fueron secuestrados y llevados hasta allá a la fuerza para fusilarlos.

Espero que la moderación actúe contigo apropiadamente.

Por otro lado creo que justificar el genocidio es un delito.

 

[Arisgo]

La tricolor es sinonimo de democracia republicana, no de paracuellos. Paracuellos fue la respuesta de esa bandera al fascismo, ni mas ni menos.

Paracuellos fue un lugar al que llevaron familias enteras (maridos, esposas e hijos) para fusilarlos. Los que fusilaron allí no eran guerrilleros, ni soldados, ni nada por el estilo. Eran paisanos que fueron secuestrados y llevados hasta allá a la fuerza para fusilarlos.

Espero que la moderación actúe contigo apropiadamente.

Por otro lado creo que justificar el genocidio es un delito.

Me referia, subnormal nevo, a que Paracuellos fue en un contexto de Guerra Civil, provocada por la bandera que Hammer intenta defender. No defiendo Paracuellos, la situo en su contexto.

La bandera tricolor era la bandera de la republica preguerracivil y democratica.

La bandera del aguilucho era la bandera del fascismo postguerracivil y antidemocratica.

Y nos quereis vender que son igual de malas.

Pues no.

Necio puto.

 

[Astronauta Urbano]

Espero que la moderación actúe contigo apropiadamente.

Me gustaría que se delataran y señalaran posibles blancos de la moderación también cuando el facherío os poneis del rollo de "buah, a este tio lo mataba yo de un tiro en la nuca".

 

[Esbainstaiguer]

Clases de hipocresía y demagogia:

¿FUE UNA CESIÓN AL CHANTAJE DE ETA EL REAGRUPAMIENTO DE PRESOS QUE LLEVÓ A CABO EL GOBIERNO DEL PP DURANTE EL SECUESTRO DE ORTEGA LARA?


RESÚMEN DE DATOS

- ETA secuestró al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara el 17 de enero de 1996. A cambio de la liberación del secuestrado, la banda exigía el reagrupamiento de los presos etarras en cárceles próximas al País Vasco.

- Entre 1996 y 1997 el Gobierno del Partido Popular reagrupó a 43 presos de ETA en cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco.

- Al menos 13 de esos presos tenían delitos de sangre. Entre todos sumaban 26 asesinatos

- Los acercamientos se realizaron mientras ETA mantenía secuestrado al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara

- El Gobierno dijo abiertamente que la medida se tomaba para intentar que ETA liberara a Ortega Lara.

o El Delegado del Gobierno en el País Vasco Enrique Villar dijo que “los movimientos que se están produciendo van en la línea de conseguir que estas personas que lo tienen retenido cambien de alguna manera su salvaje comportamiento y se obtenga la libertad de este señor”.

o El Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, dijo que la medida se había tomado para quitarle a ETA argumentos con los que pudiera justificar el asesinato de Ortega Lara: “los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojala no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior”

o El Ministro del Interior Jaime Mayor Oreja solemniza el 29 de junio de 1996 el primer acercamiento de presos en una rueda de prensa junto al Delegado del Gobierno en el País Vasco y al Director General de Instituciones Penitenciarias. Mayor Oreja asegura que el reagrupamiento se realiza “en función de las actuales circunstancias” y en el marco de una estrategia pacificadora “que sirva igual con tregua y sin tregua”. Mayor Oreja añadió que "el Gobierno va a actuar desde la serenidad, sin situarse ni en la precipitación ni en la intransigencia".
LOS PRIMEROS 32 ETARRAS REAGRUPADOS

Con delitos de sangre

- Begoña Uzcudun Echenagusias. Acusada de tres asesinatos y
varios intentos de asesinato
- Luis María Lizarralde Izaguirre. Acusado de seis asesinatos y varios intentos de asesinato
- José Manuel Arzallus Eguiguren. Acusado de dos asesinatos y otros delito de terrorismo
- Ernesto Alberdi Olano. Acusado de dos asesinatos, un intento de asesinato y otros delitos de terrorismo
- José María Zubiaurre Portugal. Acusado de cuatro asesinatos
- María Amor Sagastume Arrieta. Condenada por dos asesinatos
- Pedro María Aira Alonso. Acusado de un asesinato y de dos intentos de asesinato
- José Ignacio Picabea Burunza. Condenado por un asesinato y otros delitos de terrorismo
- Iciar Galardi Sagardía. Condenado por un asesinato y colaboración en otros dos asesinatos
- Ignacio Mendiburu Iturrain. Condenado por un asesinato y otros delitos de terrorismo
- Miguel Ángel Osa Aldecoa. Condenado por un asesinato
- José Manuel Olaizola Eizaguirre. Condenado por un asesinato
- José Miguel Arbelegui Acusado de un asesinato, un secuestro y varios intentos de asesinato

El resto estaban acusados o condenados por secuestros, intentos de asesinato, colaboración con banda armada etc
.
- María Cruz Careaga Mezo.
- Pedro María Iriondo Mallablabarrena.
- Miguel Ángel Zarrabe.
- José Antonio Ostolaza Izaguirre.
- David García Gómez
- Juan Luis Aparicio Benito
- José Ignacio Aizpurúa.
- Iván Illaramendi Ortiz.
- María Begoña Arrondo Iruín.
- María Begoña Arroyo Pérez de Nanclares.
- Ignacio Hernández Martos.
- José Alberto Arribas Puerto
- Santiago Euba Echevarría.
- María Jesús Onaindía Susaeta
- José María Aramburu Lete
- Agustín Illareta Casas.
- Anakoz Bilbao Mezo
- José Fernando Cuerdo Rodríguez
- Juan Francisco Franco Argibay

CRONOLOGÍA

 17 de enero de 1996. Ortega Lara es secuestrado por ETA (bajo el Gobierno de Felipe González)

 Enero de 1996. ETA reivindica el secuestro y exige el reagrupamiento de sus presos en cárceles próximas al País Vasco como condición previa para la liberación del funcionario

 Mayo de 1996. Aznar jura su cargo como Presidente del Gobierno

 Junio de 1996. El Gobierno revela que está estudiando reagrupar a unos 150 presos de ETA en cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco.

 23 de junio de 1996. ETA declara una tregua de una semana.

 29 Junio de 1996. Mayor Oreja anuncia el reagrupamiento de 32 presos de ETA en cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco
13 de los etarras tenían delitos de sangre.

 30 de junio de 1996. Finaliza la tregua declarada por ETA.

 8 de enero de 1997. ETA asesina a Jesús Cuesta

 10 de enero de 1997. ETA asesina a E. Olaciregui.

 7 de febrero de 1997. El Gobierno anuncia el traslado de 5 presos a cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco

 10 de febrero de 1997. ETA asesina a Domingo Puente y Rafael Martínez Emperador

 11 de febrero de 1997. ETA asesina a Francisco Arratibel

 17 de febrero de 1997. ETA asesina a Modesto Rico

 11 de marzo. ETA asesina a F. J. Gómez Elósegui

 24 de abril. ETA asesina a Luis A. Samperio

 3 de mayo. ETA asesina a J. M. García Fernández

 19 de junio de 1997. El Gobierno anuncia el traslado de 6 presos a cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco

 1 de julio de 1997. La Guardia Civil libera a José Antonio Ortega Lara




DECLARACIONES

 El Delegado del Gobierno en el País Vasco Enrique Villar relacionó el 17 de junio de 1996 la política de reagrupamiento de los presos de ETA con el intento de lograr la liberación de Ortega Lara. Villar declaró en Bilbao que “los movimientos que se están produciendo, este cambio de alguna forma en la política, van en la línea de conseguir, primero el cumplimiento de la ley manteniendo la dignidad y, segundo, que estas personas que lo tienen retenido cambien de alguna manera su salvaje comportamiento y se obtenga la libertad de este señor”.

 El Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, dijo que la medida se había tomado para quitarle a ETA argumentos con los que pudiera justificar el asesinato de Ortega Lara: “los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojala no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior”

 El Ministro del Interior Jaime Mayor Oreja solemniza el 29 de junio de 1996 el primer acercamiento de presos en una rueda de prensa junto al Delegado del Gobierno en el País Vasco y al Director General de Instituciones Penitenciarias. Mayor Oreja aseguró que el reagrupamiento se realizaba “en función de las actuales circunstancias” y defendió una estrategia pacificadora “que sirva igual con tregua y sin tregua”. También dijo que "el Gobierno va a actuar desde la serenidad, sin situarse ni en la precipitación ni en la intransigencia".

 El primer cambio de cárcel de los presos de ETA se produjo en la misma semana en la que la organización terrorista había iniciado una tregua de siete días y en la que pidió al presidente Aznar, en un comunicado que publicó un diario vasco, que se pronunciase sobre "sus intenciones para superar el conflicto entre Euskal Herría y España".

 

[pablis]

La tricolor es sinonimo de democracia republicana, no de paracuellos. Paracuellos fue la respuesta de esa bandera al fascismo, ni mas ni menos.

Y ya puestos:

NO he podido resistirme, he entrado en los foros de terra y estaban siendo saboteados con estas imágenes.


Y sí, ya se que se ven ranas, pero si no sabéis como ver las imagenes es que sois retrasados.

 

[88]

BUAHHHHHH Y TU MAASSSS

 

[Arisgo]

BUAHHHHHH Y TU MAASSSS

Triste respuesta a un post magnifico, 88. Deberias currartelo mas, y no hacer seguidismo fundamentalistas.

Pero tranquilo, el trofeo honorifico cork de la pagina te lo arrebata de calle pablis, que pone putas ranas y no sabe que nos suda la polla el quitarlas si estamos en el curro y podemos trastear lo muy justo.

 

[88]

.....

LOOOOOOOOOOOOOL

 

[Dr. Bacterio]

Me referia, subnormal nevo, a que Paracuellos fue en un contexto de Guerra Civil, provocada por la bandera que Hammer intenta defender. No defiendo Paracuellos, la situo en su contexto.

La bandera tricolor era la bandera de la republica preguerracivil y democratica.

La bandera del aguilucho era la bandera del fascismo postguerracivil y antidemocratica.

Y nos quereis vender que son igual de malas.

Pues no.

Necio puto.

No tiene nada que ver una bandera con una matanza de paisanos.

Y yo no trato de vender nada.

 

[Cocodrilo Cachondo]

No es que no sepa, es que paso. Si no sabes colgar las fotos en otro servidor, es que eres gilipollas, pero de buen rollo

 

[Dr. Bacterio]

Espero que la moderación actúe contigo apropiadamente.

Me gustaría que se delataran y señalaran posibles blancos de la moderación también cuando el facherío os poneis del rollo de "buah, a este tio lo mataba yo de un tiro en la nuca".

Tú eres tonto.

¿En que se parecen mis ideas políticas con el fascismo? En nada. ¿Cuando he dicho yo de matar a alguien? Nunca.

 

[Arisgo]

No tiene nada que ver una bandera con una matanza de paisanos.

Y yo no trato de vender nada.

Coño, pues mejor me lo pones, ya que yo rebatia a Hammer, que ha dicho

- Tricolor: anormal de extrema izquierda que no acepta la democracia (paracuellos y similares, iglesias ardiendo, curas fusilados)

Y tu te has metido pidiendo mi baneo, con lo cual te has ganado mi repulsa ad aeternum (jueves mediodia +/-)

 

[88]

Triste respuesta a un post magnifico, 88. Deberias currartelo mas, y no hacer seguidismo fundamentalistas.

Arisgo llega un momento en el que el zoquetismo de nuestros intelocutores solo nos permite tratarlos como a niños.

Niños down, por supuesto

Pero tranquilo, el trofeo honorifico cork de la pagina te lo arrebata de calle pablis, que pone putas ranas y no sabe que nos suda la polla el quitarlas si estamos en el curro y podemos trastear lo muy justo.

Te recomiendo que las veas cuando llegues a casa :D

 

[Arisgo]

Espero que la moderación actúe contigo apropiadamente.

Me gustaría que se delataran y señalaran posibles blancos de la moderación también cuando el facherío os poneis del rollo de "buah, a este tio lo mataba yo de un tiro en la nuca".

Tú eres tonto.

¿En que se parecen mis ideas políticas con el fascismo? En nada. ¿Cuando he dicho yo de matar a alguien? Nunca.

A ver cork, cuando llames tonto a alguien, asegurate al menos de que sea tan listo como tu. Astronauta te barre.

Tu has pedido mi baneo, y te hago las mismas preguntas que tu le haces a el...¿En que se parecen mis ideas políticas con el fascismo? ¿Cuando he dicho yo de matar a alguien?

Responde, pide perdon y escondete.

 

[Arisgo]

Triste respuesta a un post magnifico, 88. Deberias currartelo mas, y no hacer seguidismo fundamentalistas.

Arisgo llega un momento en el que el zoquetismo de nuestros intelocutores solo nos permite tratarlos como a niños.

Niños down, por supuesto

No. El ha denunciado la hipocresia del PP, que dice que el PSOE se rinde cuando ellos se rindieron clamorosamente al MLNV (LOL)

Pero tranquilo, el trofeo honorifico cork de la pagina te lo arrebata de calle pablis, que pone putas ranas y no sabe que nos suda la polla el quitarlas si estamos en el curro y podemos trastear lo muy justo.

Te recomiendo que las veas cuando llegues a casa :D

Como ha dicho cocodrilo, paso de hacer payasadas para ver imagenes de un payaso. Si quiere que las veamos, que las cuelgue como Dios manda.

 

[88]

Ah y para esbaistrangerrrkek o como se escriba, a ver si te acostrumbas a poner la direccion de las fuentes, porque si no es pura mierda.

 

[Dr. Bacterio]

A ver cork, cuando llames tonto a alguien, asegurate al menos de que sea tan listo como tu. Astronauta te barre.

Tu has pedido mi baneo, y te hago las mismas preguntas que tu le haces a el...¿En que se parecen mis ideas políticas con el fascismo? ¿Cuando he dicho yo de matar a alguien?

Responde, pide perdon y escondete.

Debatir de política es como debatir de religión o de moralidad: solo provoca batallas verbales y no aporta nada. Yo no suelo hacerlo ni suelo leer este foro. Pero hoy me ha parecido ver que estabas justificando una masacre y no he podido resistirme a contestarte. Ahora que ya lo has aclarado dejo el tema.

De verdad que no tengo interés en seguir discutiendo de esta clase de cuestiones con nadie.

 

[Cantabronazo]

A ver cork, cuando llames tonto a alguien, asegurate al menos de que sea tan listo como tu. Astronauta te barre.

Tu has pedido mi baneo, y te hago las mismas preguntas que tu le haces a el...¿En que se parecen mis ideas políticas con el fascismo? ¿Cuando he dicho yo de matar a alguien?

Responde, pide perdon y escondete.

Debatir de política es como debatir de religión o de moralidad: solo provoca batallas verbales y no aporta nada. Yo no suelo hacerlo ni suelo leer este foro. Pero hoy me ha parecido ver que estabas justificando una masacre y no he podido resistirme a contestarte. Ahora que ya lo has aclarado dejo el tema.

De verdad que no tengo interés en seguir discutiendo de esta clase de cuestiones con nadie.

Yo creo que Carrillo es una de las mejores personas de España.