Licenciate y conviertete en un pringui. (Sueldos in SPAIN)

[Astronauta Urbano]

Matamoros, póngase avatar.

 

[Pistolas_Joe]

El fracaso escolar es algo tanto politico como social.
Me explico. (ladrillo incoming)

La culpa politica ha sido por querer distanciarse todo lo posible de la dictadura de Franco, pues la crisis no es ya de la logse, se remonta hasta los años 80.
Con Franco habia una forma de estudiar y dejarla intacta era dejar intacto parte del espiritu Franquista, por lo que a cambiar tocan.
A partir del primer cambio ya entramos en el juego politico.
Si un partido ha cambiado la ley de educacion; el otro partido politico al entrar en el poder no puede ser menos.
Ahora estoy yo y cambio, luego vienes tu y vuelves a cambiar y así estamos ahora mismo cuando lo que necesita la educacion es estabilidad.
Ya podrian echar un ojillo a los paises nordicos, creo que era en Suecia (si no recuerdo mal) que llevan 60 años sin cambiar la forma de enseñar y no parece que les vaya mal precisamente.


La culpa social.
Estamos en un pais inculto por naturaleza, será el sol, será el clima, será tradicion cultural... Llamadlo como querais, pero la cultura y educacion no es algo muy tipico en España.
Aquí se alaba mas a un tipo que se folla a la famosa de turno que al ganador del premio nobel (que hemos tenido unos cuantos).
Aquí se admira a quien se escaquea del trabajo y se insulta al que trabaja.
Como vamos a tener una educacion seria?
La gente lleva a los niños al colegio por no tenerlos por casa molestando. Es la pura verdad.
Los adolescentes pasan de estudiar, por la tipica actitud contra sistema de esos años, porque no le ven futuro inmediato y porque no saben hacer que se interesen en el estudio.
Ellos ven a su colega el Rata, que se ha puesto a trabajar en el garaje de su padre y que con su Typhon tuneada se lleva a las Jennys. Es lo que quieren y no dejarse los codos para en el dia de mañana tener un trabajo interesante, gratificante, bien remunerado y no ser tan brutos.
Ojo, que no denigro al Rata, que si le gusta ser mecanico (o lo que sea), de puta madre, pero y si no es lo suyo? y si en 15 años le echa la bronca al padre diciendole que tenia que haber seguido estudiando?

Pues eso, la culpa es tanto politica como social y el problema es una pescadilla que se chupa la polla (pl mode), puesto que esto solo se arregla con educacion y llevamos en el borreguismo desde los años 20 del pasado siglo.
De todas formas, esto no es un problema para el gobierno (el que sea), puesto que es mas facil gobernar a un pueblo con poco nivel educacional a otro con mas nivel.


Pd, y no hablo del futbol pues me enervo y es temprano. :?

 

[metadona_user]

Problemas heredados del franquismo y el tardofranquistas (socialistas) primero por la idea que se heredó del franquismo que había que estudiar en la universidad como fuese porque si no eras una mierda.

...

Respecto a la mierda de sueldo de los licenciados, diplomados de las carreras a las que te refieres, pues en el fondo me explico perfectamente desde un punto de vista justo que tengan esos sueldos en está situación de mierda.

Me explicaré.

Cuando voy a clase, por Ciudad Universitaría, no paro de ver gentes con sus bolsas para hacer botellón, o que si hay tal sangriada en tal facultad, o que si fiesta,y fiesta por aqui y fiesta por alla. Los de letras están siempre de fiesta o perroflauteando, y venga llega febrero y junio, se meten una semana en casita y ale, al curso siguiente. Resumiendo se pegan la vida padre sin dar un palo al agua.

Están la gente que no ha ido a la universidad que no ha tenido toda esa vida, y se ha puesto a currar, si es espabilado a buscarse un oficio, y si aún más listo montarselo por su cuenta con lo que ha aprendido a currar desde los 18.

Con esta situación que todo el mundo conoce, ¿A caso es justo que la gente que ha estado 5 años tocandose los cojones salga de facultad y se ponga a ganar 2000 euros al mes?. ¿Realmente ese tio sabe algo? ¿Realmente todos esos tios diplomados del kalimotxo y del botellón diario hacen ganar ese dinero?.

NO, NO, NO.

Aún así esto no quita para que la situación en España en sueldos sea patética, pero quitando el tema de la crisis y la generación mileurista de la que tanto se ha hablado, creo haber dicho algo que es verdad.

De todas las maneras respecto a que todo el mundo puede ir a la universidad no es algo malo, algunas carreras ya se ocupan de cargarse al 70% el primer año en algunos casos. Para el resto, pues ya se sabe lo que hay despues ...

 

[el ojo]

Esto es de hoy:

O sea, que nuestras universidades son tan malas que si deseamos tener profesionales de primera fila los habremos de enviar a estudiar e investigar fuera y, peor, que se habrán de quedar fuera si quieren mantenerse en primera línea, con lo que no se ve la salida.

Como pasé no pocos años enseñando en la universidad (más de diez) e incluso me presenté a oposiciones, comprobé algunos de los fallos corregibles. Lo peor —que quizás no tiene remedio— es la mente confusa del español: prolijo, oscuro, ilógico, asistemático, explicando como si los alumnos hubiesen nacido enseñados, todo lo contrario de lo que hallé en U. C. Berkeley cuando estudié allí: cada concepto era definido y aclarado sobre la marcha, sin dar nada por sabido.

El primer defecto es grave, pero sigue otro penoso: el sistema de oposiciones cuya base es el peloteo y la adulación del cátedro y los pactos que éste y sus otros colegas tienen para repartirse las plazas que vayan saliendo a concurso. Fichar a un profesor destacado que venga de fuera no entra en sus equilibrios de poder.

Luego vienen los alumnos, que en vez de vivir allá donde estudian, moran en casa de su mamá y van por las aulas como visitantes en vez de estar arraigados con los claustros como en Cambridge, Oxford, Yale y tantas otras. Con su horario de oficinista los estudiantes españoles no llegan a ser estudiantes y se quedan en hijos que estudian a ratos.

Por último, la escasa contribución de España a las ciencias exactas no deja de ser intrigante, sobre todo comparada con nuestra influencia en el arte, la historia, la exploración, los viajes, incluso la jurisprudencia. Quizás somos, en general, negados para las ciencias.

 

[Frikatxu]

Cuando voy a clase, por Ciudad Universitaría, no paro de ver gentes con sus bolsas para hacer botellón, o que si hay tal sangriada en tal facultad, o que si fiesta,y fiesta por aqui y fiesta por alla. Los de letras están siempre de fiesta o perroflauteando, y venga llega febrero y junio, se meten una semana en casita y ale, al curso siguiente. Resumiendo se pegan la vida padre sin dar un palo al agua.

Te doy la razón, estos cabrones (muchos de filosofía o historia del arte) nos han dado mala fama a todas las carreras de letras; y lo peor es que al contagiar a compañeros tuyos luego estos últimos te recriminan si vas a clase (que si aprendes más por tu cuenta en la biblioteca [que no tocan nunca], aburrido, carpe diem etc) y tienen la cara de pedirte los apuntes. Lo que suelen hacer es arrastrar varias asignaturas durante bastantes convocatorias y a la 5ª o 6ª sacar buena nota (coño han visto ese temario durante 3 años!!). Eso sí, en las manifestaciones donde pueden hacer ruido no hay absentismo


Con esta situación que todo el mundo conoce, ¿A caso es justo que la gente que ha estado 5 años tocandose los cojones salga de facultad y se ponga a ganar 2000 euros al mes?. ¿Realmente ese tio sabe algo? ¿Realmente todos esos tios diplomados del kalimotxo y del botellón diario hacen ganar ese dinero?.

O que se queden en el departamento porque "caen bien" o que cuando pidan una beca, como no se han presentado a ninguna convocatoria de los exámenes en 2 ó 3 años, a la primera que se presentan sacan nota alta y tengan preferencia a los pringadetti que se sacan la carrera en 4 años con 7 u 8 asignaturas por cuatrimestre y obviamente yendo de culo. Pero estamos en España, aquí el esfuerzo no se premia.

 

[el ojo]

El enchufismo que hay en las universidades es descarado y corrupto y la libertad de cátedra es la mayor vergüenza que puede haber porque no es mas que una justificación para que haya profesores que se toquen las bolas o utilicen la universidad como trampolín a otros proyectos (estos son los peores en mi opinión).

Aunque no creo que todo el mundo vaya de fiesta en fiesta en la universidad. Incluso sin las fiestas el sistema es tan malo que impide "poner al alumno contra las cuerdas" (lo dijo un profesor mio) y así no se aprende casi nada.

Recuerdo un pique en este mismo foro (el general) con un personaje que es administrador ahora y entro en colera porque textualmente postee "las cosas de letras se aprenden mejor en casa" y bien que mantengo esa postura porque cualquiera que se lea un par de libros al mes sobre la materia sabra mas que la mayoria de licenciados (Historia, Sociologia, Filosofia, Politicas, Antropologia, etc etc).

Aun asi la universidad, gracias a los examenes, se supone que demuestra que una persona tiene cierta capacidad por lo que es un desequilibrio enrome que esa capacidad no se emplee y mas sabiendo que cada plaza universitaria le cuesta al erario publico un millon de pesetas aproximadamente.

 

[karpov]

Es más que conocido que en España los sueldos en general son una auténtica mierda, los distintos gobiernos que hemos tenido (supuesta izquierda y derecha) se han ocupado de tener más que contenta a la patronal (os dais cuenta que hace años que no montan bronca?) aumentando la precariedad laboral, trabajamos más horas que nadie y cobramos mucho menos que los que menos, lo que para rematar la ecuación "compensamos" con la productividad más baja de Europa.. en fin, un círculo vicioso de pura mierda en el que cada día nos hundimos más.

Mientras tanto en Francia el salario mínimo interprofesional es de 1200 €uros... y éste es el pais de los billetes de 500€, pero como somos como somos nadie hace nada, no cambia nada... lo de los universitarios solo es una anécdota, los salarios bajan, no es que los suyos hayan bajado en comparación al resto... es que los otros ya no se pueden bajar más.

Lamentable

 

[tuhalp]

Y aumentando el salario minimo aumentamos la productividad y el desempleo.O sea si pagamos mas por hacer lo mismo se produce mas y se contrata a mas gente.Lo que el gobierno no solucione no lo soluciona nadie. :P

 

[el ojo]

Lo del salario mínimo es absurdo mientras haya 1 millon de ilegales que esten dispuestos a trabajar por menos que él y encima no sea perseguido por la autoridades.

 

[metadona_user]

Aun asi la universidad, gracias a los examenes, se supone que demuestra que una persona tiene cierta capacidad por lo que es un desequilibrio enrome que esa capacidad no se emplee y mas sabiendo que cada plaza universitaria le cuesta al erario publico un millon de pesetas aproximadamente.

Pero amigo, lo primero es porque en España no hay trabajos para esa supuesta cualificación. Lo segundo es que esa capacidad es muy relativa, ¿Crees realmente que un tio que se ha sacado filosofia/magisterios/filologias en 8 años sin trabajar durante toda la carrera tiene alguna capacidad de algo que no sea rascarse los cojones?.

Y admitiendo eso que dices de que salen "cualificados", cuando yo muchas veces solo veo vividores. "Me puse a estudiar porque no quería ponerme a currar", eso lo he oido varias veces.

¿Realmente cada vez se necesita más capacidad? ¿Acaso cada vez las maquinas no son mejores y cada vez gente mas "tonta" puede manejarlas? ¿Se necesita cualificación para eso? ¿No está todo cada vez más automatizado?.

Ello sumado a la nula investigación tecnologica de España, y su maravillosa industria, añadiendo que solo se vive del turismo y el ladrillo, ¿Que cualificación se necesita?.

No hace falta tanta gente "cualificada".

Lo que hace falta son medidas más severas y un mayor seguimiento del mamoneo de este pais, tanto a los cualificados como a los no cualificados.

Me hace gracia eso que decis de que no hay que subir el salario mínimo, o sea que en España tenemos un precios ya casí igual que en Europa y que junto con la vivienda es realmente caro vivir aqui, ¿Porque no se puede poner los precios como en Francia?. El empresario español mete todo para la saca, y lo quiero todo por cuatro putos duros.

Ley y Orden laboral, menos consumo estupido y más conciencia de clase es lo que hace falta, aún en "prejuicio" de la economia, o sea el cuento de siempre.

 

[HARLEY]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.
En Galicia se vacían las universidades. LOs chavales de 18 dejan de estudiar a los 16 y su única ambición es trabajar en Citroën.:
- 1.100 euros al mes y 45 días de vacaciones.
- 400 euros más por ir los sábados por la mañana.
- economato y coches de la marca mucho más baratos.
- sólo se requiere máxima ignorancia y nigún estudio.

 

[Frikatxu]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.
En Galicia se vacían las universidades. LOs chavales de 18 dejan de estudiar a los 16 y su única ambición es trabajar en Citroën.:
- 1.100 euros al mes y 45 días de vacaciones.
- 400 euros más por ir los sábados por la mañana.
- economato y coches de la marca mucho más baratos.
- sólo se requiere máxima ignorancia y nigún estudio.

Honmbre, el no tener estudios no implica ignorancia.

Aunque no tengas estudios, si tienes interés en culturizarte lo puedes hacer tirando de biblioteca y de amigos que sepan más que tú.

La situación que explicas es bastante lógica: la ley de la oferta y la demanda: si estudiar no te asegura un empleo, para qué pasar tanto tiempo.

 

[Ritxi]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.
En Galicia se vacían las universidades. LOs chavales de 18 dejan de estudiar a los 16 y su única ambición es trabajar en Citroën.:
- 1.100 euros al mes y 45 días de vacaciones.
- 400 euros más por ir los sábados por la mañana.
- economato y coches de la marca mucho más baratos.
- sólo se requiere máxima ignorancia y nigún estudio.

Extrapolas Vigo o Pontevedra a Galicia entera. Pero lo demas si es correcto. Y encima igual se llevan la citroen de alli.

 

[Catullus]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.
En Galicia se vacían las universidades. LOs chavales de 18 dejan de estudiar a los 16 y su única ambición es trabajar en Citroën.:
- 1.100 euros al mes y 45 días de vacaciones.
- 400 euros más por ir los sábados por la mañana.
- economato y coches de la marca mucho más baratos.
- sólo se requiere máxima ignorancia y nigún estudio.

Coste de oportunidad. Si estudian están perdiendo al menos 1100€/mes.
Me comentó un profesor que algo similar ocurría en Valencia, donde un alto % de guajes deja de estudiar a los 16-17 porque encontrar trabajo es "sencillo", con opciones incluso más suculentas que esta. En Asturias eso sería irrealizable.


Salu2.

 

[HARLEY]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.
En Galicia se vacían las universidades. LOs chavales de 18 dejan de estudiar a los 16 y su única ambición es trabajar en Citroën.:
- 1.100 euros al mes y 45 días de vacaciones.
- 400 euros más por ir los sábados por la mañana.
- economato y coches de la marca mucho más baratos.
- sólo se requiere máxima ignorancia y nigún estudio.

Extrapolas Vigo o Pontevedra a Galicia entera. Pero lo demas si es correcto. Y encima igual se llevan la citroen de alli.

No extrapolo, no.
Pero si se vienen de Ourense (100 km) o Chantada (150 km) hacinados en coches como borregos...
Por mí, que se lleven la Citroen. los que trabajan allí no se gastan un duro en la ciudad.

 

[Ritxi]

Si, algunos iran desde otros sitios, pero galicia es mas grande joder.

Y no digas que ojala se la lleven.Si lo hacen, a tomar por el culo toda pontevedra.

 

[Hnpyc]

Estamos en un pais inculto por naturaleza, será el sol, será el clima, será tradicion cultural... Llamadlo como querais, pero la cultura y educacion no es algo muy tipico en España.
Aquí se alaba mas a un tipo que se folla a la famosa de turno que al ganador del premio nobel (que hemos tenido unos cuantos).
Aquí se admira a quien se escaquea del trabajo y se insulta al que trabaja.

Al grito de ENTRO me uno al hilo.....

Vaya dos verdades más absolutas.

Sobre lo del follador Vs el intelectual, es curioso que sin embargo a todos nos atraen esas fiestas nórdicas en las que se destetan, se roza y se disfruta en total libertad. En España no existen, es lógico que admiremos al que logra algo que nosotros no hacemos de forma habitual: follar o rozar. Y aunque esto pegue más en el foro general, lo cierto es que además de verdadero, es verídico.

Acerca del trabajador Vs el vago, los ejemplos los tenemos en todas las huelgas que aparecen, y en sus putos "piquetes informativos". ¿Cuándo se vio eso? Ojo, que pueden tener razón en ocasiones, y con las huelgas se han logrado cosas, pero generalmente son un despropósito. Y ahora, tras años sin dar golpe, se nos van las empresas y comienzan los lloros y las protestas. Protestas y más protestas. El trabajo lo dejamos para otro día, que hoy hace bueno y se está muy agustito con la caña...

Al respecto del hilo, una solución muy simplista y totalmente individualista es...... la EMIGRACIÓN. Emigren, señores, emigren. Pero ojo, tampoco es que fuera sea mucho mejor....

 

[Hnpyc]

Mientras tanto en Francia el salario mínimo interprofesional es de 1200 €uros...

Conviene en este punto aclarar algo. Algo que se conoce cuando se vive en el país de ese salario mínimo, que aquí llaman SMIC.

Un SMIC tan elevado tiene dos consecuencias inmediatas:

- Nadie puede trabajar a tiempo completo por debajo de ese salario, por lo que los costes laborales aumentan, haciendo crecer el precio final de los servicios y productos. Volvemos, pues, a la misma situación que si el SMIC se hubiese mantenido en 700 euros. Corremos el riesgo de seguir subiendo precios si el SMIC se nos planta en 1.500 euros. Quiero decir con esto que un salario mínimo elevado hace feliz a quienes lo cobran, a corto plazo. Pan para hoy, hambre para mañana cuando ya no podramos comprar nada. Y es lo que está pasando, es lo que se vive en Francia. Yo lo puedo decir, vivo aquí.

- Cuando nadie puede trabajar por debajo de ese salario, y una buena masa laboral de tu empresa está en dicho régimen, si no quieres subir demasiado los precios y mantenerte competitivo, has de compensar esos sueldos de alguna manera. Así, tu parrilla salarial no aumenta salarios de forma proporcional. No empiezas abajo para el personal "de base", subiendo progresivamente para el personal medio y más cualificado. Tu parrilla empieza muy arriba, y las diferencias con el siguiente escalón son mínimas, volviéndose a lo que plantea el hilo: los preparados universitarios casi no ganan más que el personal básico. Esto sucede en muchas industrias, y crea descontento entre quienes ven que la no-preparación de Hassan Mbutu Camara le reporta prácticamente lo mismo que su preparación, aunque uno se llame Hervè Dupont. Anda que no jode ver que un tipo que limpia el suelo, los ceniceros y los wáteres a jornada completa se levanta muy poquito menos que tú, que hablas 3 idiomas y tratas con clientes.

El problema es que, y esto es algo que desconozco si sucede en España, habiendo posibilidades de promoción y, por ende, promocionando y pasando a ganar más.... estas cosas se olvidan. Y como ejemplo un compañero de departamento, que como ahora se dedica como yo a controlar el botón rojo, se ha olvidado de la miseria que ganan quienes nos traen los informes.

 

[Hnpyc]

Prefiero ser culto y con poco dinero, que un fontanero rico e ignorante.

Muy loable en un país en el que el propietario del mayor yate privado presume de no haber leído nunca un libro.

En un país en el que a trabajadores preparadísimos con experiencia fuera no se les valora al nivel que ellos consideran necesario, haciendo que muchos no se vuelvan a España.

 

[lluisbcn]

Yo si os puedo recomendar algo es que os preparéis. El mundo es muy grande y las oportunidades no se reducen sólo a vuestra ciudad, provincia o CCAA. Sacaros una carrera con unas posibilidades de empleabilidad razonables; meterle caña a un par de idiomas extranjeros, el inglés 'of course', y procurad sacar buenas notas.

Cuando acabéis la carrera unos añitos trabajando y luego os podéis sacar algún master de especialización, etc... Siempre os tendréis que estar preparando, así yo creo que hasta os podéis forrar.

Un día leía me parece en 'The Times', a un tío que que había vendido un negocio de telefonía en UK, no me acuerdo el nombre de la empresa, algo así como 4you o algo así. El tío se había forrado y de verdad, empezando de la nada, decía que la Universidad es para los profesionales y las ventas para los hombres de negocíos. Es verdad que hay mucha gente que empieza de la nada y se hace rica, sin preparación académica, supongo que es una cuestión de carácter y de elección. Yo de todas maneras si puedo elegir, preferiría una base académica, facilita las cosas.

 

[Panzerkorps]

De hecho, según creo recordar, en otros paises como Estados Unidos, Reino Unido, Singapur, Corea...las diferencias salariales se habían incrementado, en algún caso, hasta cerca de un 140%, y esto es debido, básicamente, a que esos paises invierten en sectores económicos que requieren mano de obra cualificada (nuevas tecnologías, biotecnología...), es decir, sectores que necesitan gran cantidad del famoso I+D+i, y que, en consecuencia, requieren de gente preparada, y con alto grado de conocimientos. Y además, les retribuyen en proporción a sus conocimeintos y al trabajo que realizan.

Por contra, España es un pais que vive del pelotazo inmobiliario y de los servicios, no tiene infraestructura industrial y, naturalmente, en los sectores punteros de la economía pinta menos que un cero a la izquierda. Y esto no tiene pinta de cambiar, ya que el I+D, la investigación y tal se comentan mucho pero nadie hace nada. Mientras los otros paises invierten cada vez más en estos sectores, incluidos los que se califican como "emergentes" nuestros políticos y dirigentes se dedican a insultarse y debatir sobre estatuts, batasunas y otras sandeces, en vez de preocuparse por el futuro del pais.

Y me temo, que ese futuro será de un pais de segundas residencias para que los abueletes de esos paises vengan aquí a pasar su jubilación con sol y playa.

Naturalmente, todo lo que se ha comentado sobre la falta de prestigio de la educación y la cultura en España, del esfuerzo y tal, también es cierto.

 

[lluisbcn]

También deberíamos preguntarnos sobre la Universidad española. Personalmente creo que es lastimosa, la mayoría de catedráticos ejercen como funcionarios, a cobrar su sueldo y a dar las clases como el mal menor, como una obligación para poder cobrar.

Los planes de estudio muchísimas veces no se hacen en beneficio del alumno, se reparten asignaturas entre los diferentes departamentos, como los que se reparten parte del botín. La única solución para España, es la homologación con Europa y que nos iluminen un poco los europeos, porque aquí es imposible luchar contra las prebendas y privilegios que han tenido los catedráticos y rectores de la Universidad. El interés del alumno y del país simplemente se han soslayado.

 

[.cansado.]

Pues si

 

[el ojo]

Escalofriante:

Los asalariados que forman parte del ‘club’ de los mileuristas en España ya son más de 10 millones.



Si les agregamos los pensionistas y los desempleados, el total de españoles que ingresan menos de 1.000 euros al mes son más de 19 millones. Mientras tanto, el ‘club’ de los ricos que atesoran más de 10 millones de euros de patrimonio llega a 727 miembros.

Más aquí.

https://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8147&id_seccion=7


Somos aun mas pringuis de lo que me imaginaba.

Y encima hay ejemplos mil:

Cuatro de cada diez sevillanos cobran menos de 1.000 euros al mes
El 10% de las personas que trabaja en la capital hispalense no tiene contrato

https://www.diarioadn.com/ciudades/sevilla/detail.php?id=24222

 

[el ojo]

Salarios mínimos:

Salario mínimo Euros/mes

Luxemburgo 1503
Irlanda 1293
Holanda 1273
Reino Unido 1269
Francia 1254
Bélgica 1234
Alemania* 1150
Suecia* 1100
Italia** 770
Grecia 668
España 570
Portugal 437

Fuente: Eurostat 2006

Los datos de España han sido actualizados para el año 2007. En 2006, el SMI estaba fijado en 540 €.
*En Alemania y Suecia no existe un salario mínimo establecido, así que se han cogido los salarios más bajos y se ha hecho media.
**En Italia existen diversas categorías para el SMI, así que hemos vuelto a hacer una media.

hasta en Grecia salen mejor parados.