Los males de no saber hablar catalán en Cataluña

[Sapo empalmao]

En mi opinión en ese video se dicen muchas verdades y se dejan muchas cosas claras sobre un tema tabú en Catalunya, pero también se exagera sobremanera, se intenta hacer creer que el castellano está en peligro de extinción en Catalunya, cosa que es absolutamente falsa, también se intenta hacer creer que los castellanohablantes (o hispanoparlantes) viven en una completa opresión, cosa que también es falsa.

En Catalunya no te pegan palizas ni te ponen multas por hablar en castellano en la calle o en tu casa, pero si que es cierto que está discriminado en muchos ámbitos. Significativo es que el Palament esté compuesto casi exclusivamente por catalanoparlantes, siendo el castellano (o español) la lengua habitual de mas de la mitad de la población catalana, es injusto que haya colegios en los que solo haya tres horas semanales o sencillamente no se enseñe el castellano, también es injusto que te multen por poner el letrero de tu negocio en castellano, como son injustas muchas mas cosas producidas por un ultranacionalismo catalanista que ya empieza a apestar y que solo trae consecuencias funestas, como el hecho de que el fracaso escolar sea mucho mayor entre los alumnos castellanoparlantes que entre los catalanoparlantes.

 

[James Moriarty]

En Catalunya no te pegan palizas ni te ponen multas por hablar en castellano en la calle o en tu casa, pero si que es cierto que está discriminado en muchos ámbitos. Significativo es que el Palament esté compuesto casi exclusivamente por catalanoparlantes, siendo el castellano (o español) la lengua habitual de mas de la mitad de la población catalana, es injusto que haya colegios en los que solo haya tres horas semanales o sencillamente no se enseñe el castellano, también es injusto que te multen por poner el letrero de tu negocio en castellano, como son injustas muchas mas cosas producidas por un ultranacionalismo catalanista que ya empieza a apestar y que solo trae consecuencias funestas, como el hecho de que el fracaso escolar sea mucho mayor entre los alumnos castellanoparlantes que entre los catalanoparlantes.

Lo más gracioso, es que muchos catalanistas no son conscientes de que a ellos les incumbe mucho más esto, que a cualquiera de los demás.
Es preferible que hablen catalán correctamente, a que tengan unos estudios básicos con los que poder al menos defenderse en la vida.

Insisto; sigan alimentando a los políticos pancistas que tienen en el gobierno y en no muchos años, se descubrirá todo el pastel.

 

[Paul Elstak]

Vaya mentira mas grande.

La mayoria de alumnos de estudios superiores tienen apellidos castellanos.

Y la mayoria de la gente habla castellano habitualmente. Hay barrios de mi ciudad que el catalan no se escucha ni de casualidad.

Es muy facil criticar si no has venido nunca aqui.

 

[Das Ich]

.

Es imposible a todas luces que el castellano desaparezca en Cataluña. Que quizá últimamente se está criminalizando un poco el enfrentamiento catalán-castellano, es posible. Pero yo creo que no existe tal fricción, y que es, una vez más, invención de los medios para cumplir con el share.

Totalmente de acuerdo. Todas estas pantomimas del Castellano vs. catalán no responden más que a una moda creada artificialmente para tener más audiencia. De paso, aprovechando esta moda, algunos partidos como el PP han sacado tajada intentando crear confusión para dividir aún más al país.

 

[lluisbcn]

Tienes razón en la diferencia entre fondos de cohesión y fondos estructurales. Parece cierto que Catalunya ha recibido más fondos que Madrid por parte de la UE, lo he mirado por encima, confió en tus datos; de todas maneras las regiones que han recibido más subvenciones son las de renta más baja: Andalucía, las dos Castillas, Extremadura, Galicia. Algunas de las comunidades, teniendo en cuenta el número de habitantes que tienen, les han tocado muchos millones y aún siguen en situación de dependencia. Está claro, que este modelo de subvencionar eternamente a estas comunidades, se tendrá que revisar. Hablando de memoria, comunidades como Andalucía, sí que han reducido el diferencial de renta de forma acusada con el resto de comunidades, pero otras como Extremadura no demasiado.

Algunos le echamos un morro a esto del copón.

Queremos que el morito, el sudamericano, el congoleño, el rumano y el chino se integren en la sociedad haciéndoles aprender el castellano, pero luego nos parece mal que en Cataluña quieran hacer lo mismo, que se integren aprendiendo catalán.

Es imposible a todas luces que el castellano desaparezca en Cataluña. Que quizá últimamente se está criminalizando un poco el enfrentamiento catalán-castellano, es posible. Pero yo creo que no existe tal fricción, y que es, una vez más, invención de los medios para cumplir con el share.

Completamente de acuerdo contigo. En Catalunya, no existe problema con el idioma, siempre se intentará cubrir a la persona que no habla catalán para ayudarle. Es conveniente hablar catalán, pero con buen rollo la gente entiende que no lo hables. Has de tener buena disposición y entender que estás en Catalunya, y mucha gente habla, piensa, sueña, folla en catalán y no te has de tomar como nada personal que utilice el catalán contigo. Siempre te puedes encontrar algún borde con el catalán, pero eso es por que es borde, no por que sea catalán, si no fuera por el catalán se inventaría otra cosa para tocar los cojones.

Respecto a la escolarización en catalán. Fueron precisamente las izquierdas las que propusieron la ‘inmersión lingüística’, CiU propuso primero centros de escolarización en catalán y en castellano, pero este tipo de experiencias ha dado malos resultados en provincias como Quebec. Allí la sociedad está ya dividida desde la infancia, por la lengua de escolarización y no hay fluidez de relaciones entre las dos comunidades.

En Catalunya creo que es normal que adoptemos el modelo educativo que nos conviene a nosotros, apoyando a los niños que vengan de otras partes de España; pero no vamos a adoptar un modelo educativo por si viene un niño canario, o un niño madrileño, personalmente me parece que ya seria el colmo.

En la mayoría de bares o restaurantes, debido a que la mayoría de personal es inmigra, mas bien no vas a comer nada si les hablas en catalán.

Gran verdad, a veces no sabes ni como dirigirte y no sólo en restauración, también en comercios: por que hay gente castellano parlante que te diriges en catalán y se enfada o te pone mala cara, como diciendo ya viene este tocando los cojones: eso seguro que no lo dijo el reportaje aquel.

Por último, sólo deciros que la polémica del video es artificial, si venís a Barcelona que es donde yo vivo, vais a tener más problemas para vivir en catalán que en castellano; y si os queréis venir a vivir a Catalunya os recomendaría una actitud positiva hacia la lengua y por lo menos hacer el esfuerzo de entenderlo, el resto ya depende de vosotros y qué trabajo busquéis, si es necesario, etc… No os engañaré, hay sitios que es necesario, pero 1 sitio de cada 100. Conveniente saberlo, no está de más, por lo menos entenderlo. Tampoco es el euskera, el catalán es sencillo.

 

[lluisbcn]

Es preferible que hablen catalán correctamente, a que tengan unos estudios básicos con los que poder al menos defenderse en la vida.

Eso es mentira, al propio presidente de la Generalitat le cuesta expresarse en catalán. Tenemos un presidente que no es ni catalán de origen, tiene un conocimiento medio tirando a limitado del catalán, y encima nos queréis poner como casi nazis.

Lo siento pero la realidad del país no aguanta lo que decís, el catalán no es problema aquí, siempre que no tengas una actitud de rechazo hacia lo que es Catalunya y su cultura. Si vienes aquí y te joden los catalanes, te jode el catalán y la madre que los parió, tendrás problemas aquí cómo es normal.

 

[jmtsalou]

Me encanta este tema, más que nada porque los que más hablan són los que no viven la realidad de Cataluña. Aquí no nos preocupamos tanto por el idioma y nos preocupamos más por otras cosas. Que el cartel de tu tienda esté en castellano y te multen, eso no sé si será verdad, si es verdad aquíe n mi pueblo tienen que multar a muchos, yo encontraría bien que todos los carteles estuvieran en catalan o en castellano, como quieran, ya que aquí hablamos las dos lenguas, en el momento que más nos apetece.
Aquí me han pasado 2 cosas, entrar a un sito hablar en catalán y ser mal respondido y al contrario, así que no voy a decir nada, ya que hay catalanes mal educados y castellanos mal educados. A mi me gusta el catalan, y siempre entro en catalan, xo si me contestan en castellano pues cambio el idioma, sin ningún problema. Eso de que hay escuelas que ni se imparte el castellano es TOTALMENTE FALOS, y ya pueden deicr mucho lso BOE o los DOCG, ya que una vez estas en la escuela el profesor habla como le sale de los cojones. Yo, donde actualmente estudio en teoria todas las clases se dan en catalan, xo sólo damos unas 4 asignaturas en catalan, así que ya veis como va la cosa... no seais extremistas

P.D: El video ese, buah hecho por telemadrid, lo he visto y fff sólo me queda decir eso, que esta hecho por teleMADRID

 

[James Moriarty]

Es preferible que hablen catalán correctamente, a que tengan unos estudios básicos con los que poder al menos defenderse en la vida.

Eso es mentira, al propio presidente de la Generalitat le cuesta expresarse en catalán. Tenemos un presidente que no es ni catalán de origen, tiene un conocimiento medio tirando a limitado del catalán, y encima nos queréis poner como casi nazis.

Lo siento pero la realidad del país no aguanta lo que decís, el catalán no es problema aquí, siempre que no tengas una actitud de rechazo hacia lo que es Catalunya y su cultura. Si vienes aquí y te joden los catalanes, te jode el catalán y la madre que los parió, tendrás problemas aquí cómo es normal.

Intenta diferenciar entre "lo que hacen ellos y como conseguir sus intereses" de "imponemos por cojones aquello que se supone, es lo más catalanista y cercano a nuestra idea de cataluña". Los políticos matarían a su madre, si con ello obtienen un voto más. Las políticas y "aparatos" de partido, difieren mucho de lo que representa la ciudadanía, sea catalana, azerbayana o de donde sea.

No pretenda adjudicarme un término que JAMAS he utilizado para dirigirme a ustedes, los catalanistas convencidos.
Simplemente me parece increible que ustdes comulguen con "ruedas de molino" y permitan que se den situaciones, que si bién insisten que son puntuales y pasadas por el filtro de los medios "desinformativos", en si demuestran que no están dando importancia a algo que en sí es muy grave.
Multas por carteles o menus en castellano; dificultades para la convivencia de ambas lenbguas (cuando todos insisten que el castellano es utilizado casi mayoritariamente) y otra serie de medias que, a fín de cuentas, recortan sus libertades civiles y sociales.

Subestima mi admiración por esa tierra y la gente que vive alli. No es un empeño de imposicióin el mio, sino intentar que se planteen a si mismos, si ya egoistamente, ese afán de "ultra-gestionar" cosas que el simple dia a dia, gestiona perfectamente.
No se dejen engañar; basta ya de intentar adoctrinarnos en absolutamente todo pero sin solucionar los problemas que TODOS, seamos de donde seamos, nos afectan por igual.

 

[caco3]

Creo que ahora es cuando a algun catalán descontento se le pasará por la cabeza exigir a sus políticos saber como se ha gastado ese dinero que "parece que no está" y a algún madrileño le va a entrar un cabreo importante.

Hombre, brus, en Cataluña siempre hay que sustraer un 3% al monto total.

 

[jmtsalou]

me produce la risa fácil los comentarios de gente que intenta hacer ver que Catalunya ha sido de los que más ha chupado del bote, ya sea del bote español, del europeo o del mundial, y no se dan cuentas de pequeñas cosas que comportan millones de beneficios, como por ejemplo, el otro dia en Antena Gñé decian los vuelos internacionales que tiene Madrid y los que tiene BCN, la cosa iba...

MADRID - 300

Barcelona - 30

(No són la cifras exactas)

así que, fijémosnos en los pequeños detalles de la vida...

 

[el ojo]

Mira, eres el prototipo de persona que tiene todas las de caer en manos del nacionalista estereotipado con ese comentario. Porque que curiosos que siempre os comparais con Madrid una CCAA que da mucho mas de lo que recibe y que gracias a eso ha tenido que hacer una ampliacion de una terminal en su aeropuerto en lugar de construir un segundo que es lo que necesita porque el numero de vuelos que tiene Barajas es mucho mayor que el del resto de aeropuertos españoles (excepto el de Palma que tiene el pico anual mas alto).

La comparacion hazla con quien recibe mas de lo que da. Con esos a los que acusais de sangraros. Compara con castilla la mancha, con gacilia, canarias, etc y mira lo que se ha gastado en cataluña y lo que se ha gastado alli fomento y veras que te llevas una sorpresa muy grande por culpa del lavado de cerebro nacionalista que ha habido que no se ajusta a la realidad. Eso sin olvidar que son sitios que apenas tenian infraestructuras cuando se cambió de régimen y que cataluña ya las tenía. Asi que lo lógico será que se invierta un poco mas allí para mejorar el conjunto porque estamos todos interrelacionados.

Otra cosa es que se hagan reclamaciones legítimas. Como que se permitan vuelos al Prat que no tiene (que eso si es justo) o que se costruyan X carreteras etc, pero siendo antipáticos y diciendo que os quereis ir perdeis fuerza aunque parezca lo contrario. Los que acaban beneficiados son esa clase política que se ha creado un reino de taifa y que de ahi no les mueve de ahi nadie porque "atacarles a ellos es atacar al catalanismo". Y al final quien pringa es el ciudadano medio.

 

[jmtsalou]

creo que el fondo de tu avatar lo dice todo hamijo...

P.D: Tú si que tienes que informarte, hay datos que no dominas...
P.D.2: Lo de compararme con Madrid lo hago por tradicion, ya que por tradicion nos han estado dando por culo en la mayoría de sus críticas

 

[pioneer]

Es una lástima. Los que vivís fuera de Catalunya podeis tener una imagen distorsionada de lo que aquí se cuece si haceis caso a determinados reportajes e intoxicaciones varias. No soy el único en este hilo que os puedo asegurar de primera mano que si alguien le sale de los cojones vivir integramente en castellano en Catalunya, puede hacerlo sin problemas. De hecho lo habitual es que un catalano hablante cambie de registro si habla con alguien que no lo es, cosa que no es habitual si es al contrario.

Pero con esto, como con todo, se trata de hacer política, y enfrentar unas comunidades con otras creando un debate estéril si es necesario. Es triste, y más que algunos incautos caigan (o quieran caer) en ese juego.

 

[jmtsalou]

Es una lástima. Los que vivís fuera de Catalunya podeis tener una imagen distorsionada de lo que aquí se cuece si haceis caso a determinados reportajes e intoxicaciones varias. No soy el único en este hilo que os puedo asegurar de primera mano que si alguien le sale de los cojones vivir integramente en castellano en Catalunya, puede hacerlo sin problemas. De hecho lo habitual es que un catalano hablante cambie de registro si habla con alguien que no lo es, cosa que no es habitual si es al contrario.

Pero con esto, como con todo, se trata de hacer política, y enfrentar unas comunidades con otras creando un debate estéril si es necesario. Es triste, y más que algunos incautos caigan (o quieran caer) en ese juego.

100% de acuerdo, tienes mucha razón en tus comentarios, yo siempre cambio de lengua, y nadie me obliga, y como os dice el compi, hay que vivir aquí para ver todo más claro

 

[xenoformo]

100% de acuerdo, tienes mucha razón en tus comentarios, yo siempre cambio de lengua, y nadie me obliga, y como os dice el compi, hay que vivir aquí para ver todo más claro

¿Entonces lo d q multan a la peña q pone los letreros de su negocio en castejano y q en ninguna escuela dejan matricular a tu hijo en educacion en castejano es mentira?

 

[jmtsalou]

100% de acuerdo, tienes mucha razón en tus comentarios, yo siempre cambio de lengua, y nadie me obliga, y como os dice el compi, hay que vivir aquí para ver todo más claro

¿Entonces lo d q multan a la peña q pone los letreros de su negocio en castejano y q en ninguna escuela dejan matricular a tu hijo en educacion en castejano es mentira?

ya te digo, puede que en algún documento oficial lo ponga, pero mañana si quieres voy bar por bar, o tienda por tienda con 1 kamara y te aseguro que el 70%estan en catalan, lo otro, como les sale de la polla, es más el otro dia vi uno que ponia Taj Massalaa nose ké, en indio, vamos .
Lo de las clases en CASTELLANO es TOTALMENTE mentira, ya que en cataluña las clases se imparten tanto en catalan como en castellano, te lo aseguro

 

[Sir Ringo Starr]

2- Cataluña es la CCAA que mas fondos de cohesión ha recibido de toda España por parte de la UE.

Mentira. ¿TE JUEGAS ALGO? YO SÍ.

Por períodos.

Fondos de Cohesión 2000-2004 (agenda 2000)

los primeros Cataluña 1.506'82 millones de euros


Periodo 1993-1999 (paquete delors II)

Los primeros cataluña con 653' 35 millones de euros


Supongo que estas confundiendo los fondos de cohesion con otro tipo. Por cierto que en esos periodos (1993-2004) cataluña ha recibido de la UE mas de 8000 millones de euros y Madrid solo ha recibido 3500 millones. (esas son las cantidades totales de todos los fondos de la UE gastados en esas dos regiones)

Creo que ahora es cuando a algun catalán descontento se le pasará por la cabeza exigir a sus políticos saber como se ha gastado ese dinero que "parece que no está" y a algún madrileño le va a entrar un cabreo importante.

Muy bien, sabemos las cifras pero no para qué sirven, estilo español.

Los fondos de cohesión de la UE son repartidos por el estado. No por pena o favoritismos, sino por INVERSIÓN. Invierten en el futuro, en lo que realmente reporta beneficios.
Cataluña, en ese sentido, es una ganadora. No tenemos derecho a tratarla como víctima de ningún estado o como comunidad nacionalsocialista de la cultura catalana.
Odio tanto quien acusa a Cataluña de opresora como al nacionalismo que la tacha de víctima de chantajes y abusos constantes del estado.
En este sentido prefiero un independentismo sólido y nacional que un nacionalismo provincial victimista.
El reportaje de Telemadrid roza el absurdo. La mayoría de hechos que denuncia se pueden responder con un simple "Esto es Cataluña. No Madrid". A quien no le guste, que se vaya.

 

[pioneer]

100% de acuerdo, tienes mucha razón en tus comentarios, yo siempre cambio de lengua, y nadie me obliga, y como os dice el compi, hay que vivir aquí para ver todo más claro

¿Entonces lo d q multan a la peña q pone los letreros de su negocio en castejano y q en ninguna escuela dejan matricular a tu hijo en educacion en castejano es mentira?

Tengo entendido que hay una ley que si que obliga a poner letreros en catalan, aunque hay quien se la pasa por el forro como todo. Igualmente no tengo un negocio y no sabria decirte, en todo caso si así fuera no creo que me descuadren demasiado las cuentas por poner un letrerito en catalan, y tampoco me parece raro que haya una ley de este estilo en Catalunya, si me dices en murcia, vale.

Por cierto, un secreto, Panaderia en catalan se dice panaderia, como esta tantas otras.

Lo de querer matricular a tu hijo para que le enseñen integramente en castellano me parece una aberración fruto del fanatismo politico de un determinado color. Me explico: como ya he dicho en otras ocasiones, yo me expreso normalemente en castellano, y hago vida social en este idioma, pero soy libre y capaz de utilizar el catalan cuando se me antoje. Es una eleccion mia, personal e intransferible. Los padres que deciden por su hijo extripar una rama de la educacion, creo que no estan actuando racionalmente. Por aprender catalán no ha muerto nadie y el hecho de conocerlo no va a excluir de la formacion del niño el conocimiento de otras materias.

 

[Astronauta Urbano]

100% de acuerdo, tienes mucha razón en tus comentarios, yo siempre cambio de lengua, y nadie me obliga, y como os dice el compi, hay que vivir aquí para ver todo más claro

¿Entonces lo d q multan a la peña q pone los letreros de su negocio en castejano y q en ninguna escuela dejan matricular a tu hijo en educacion en castejano es mentira?

¿Podría usted usar palabras completas?

 

[sven-sven]

Lo que me parece malo es que desde fuera de Cataluña a algunos les interese dar una imagen crispada de dicha región, pero también es malo, no sabría decir si peor, el que alla sectores de Cataluña a la que le interesa esa imagen.
Me sorprende escuchar o leer a catalanes que piensan que el resto de España los odia por ser catalanes, etc, etc. La mayoría de la gente no es así o no piensa así, lo que tampoco indica que haya que chuparle el cu..o a lo catalán. El resto de España está llena de peñas del Barcelona, supongo que para muchos catalanes esos son barcelonistas de segunda categoría pero estoy seguro de que no odian a Cataluña.

 

[lexi]

Lo de los letreros no es que la policía esté pendiente de ello, pero si algún tocanarices se fija te puede denunciar, creo. Otra cosa es que tengas una merecería pequeña, los que tienen problemas en ese aspecto son esablecimientos más "conocidos" o grandes, tipo McDonald's.

Por lo demás, de que coño hablais gente que no habeis estado en Catalunya en vuestra vida o que solo habeis estado aquí una vez haciendo trasbordo en el aeropuerto de Girona para volar con Ryanair. Si seguís creyendo las chorradas que dice Telemadrid por favor absteneros de opinar sobre sitios de los que teneis un conocimiento NULO.

 

[prisionn]

Por lo demás, de que coño hablais gente que no habeis estado en Catalunya en vuestra vida o que solo habeis estado aquí una vez haciendo trasbordo en el aeropuerto de Girona para volar con Ryanair. Si seguís creyendo las chorradas que dice Telemadrid por favor absteneros de opinar sobre sitios de los que teneis un conocimiento NULO.

Coño! ¿Y que conocimiento tienes tu de telemadrid? Si nosotros no conocemos una region de nuestro pais, tu no conoces un canal autonomico de otra comunidad, no te jode.

Lo de los letreros no es que la policía esté pendiente de ello, pero si algún tocanarices se fija te puede denunciar, creo.

Si puede denunciar (y eso que no soy catalan).

PD: si escribimos en castellano, escribimos CataluÑa. Haceis llorar al niño jesus.

 

[lexi]

¿Sabes lo que son los topónimos, verdad? Pues eso. A Coruña, Ourense, Lleida y Girona, esto es lo que hay. Que conste que no soy nacionalista, pero escribir Catalunya con Ñ se me hace un poco raro.
Además menuda panda de rabiosos, a mí no me molesta como hablais en los madriles, haced lo que es de la gana y dejad hacer lo mismo a los demás, cuando hablan de su propia comunidad, pesados.

Afortunadamente no veo Telemadrid todos los días, pero la he visto muchísimas veces y que ganas de vomitar. ¿Se quejan de la manipulación en TV3? Al menos e TV3 no pierden el tiempo haciendo documentales sobre como se habla en Madrid, PORQUE NO NOS IMPORTA!!! Entendeis?
No entiendo esta rabia, es un odio que os creais vosotros mismos, vivid un poco pendiente de vosotros que falta os hace. Ya lo que me parece el colmo es oír a madrileños opinar sobre el uso del catalán en las escuelas, cuando venga alguien a dar clases de catalán en Pozuelo os podreis quejar, mientras tanto...

 

[el ojo]

Hombre, brus, en Cataluña siempre hay que sustraer un 3% al monto total.

se me había olvidado ese detalle. Pero es algo que supongo pasará también en muchos mas sitios que en cataluña. Aunque hay formas de llevarse comisiones mas sutiles que no han salido a la luz ni allí ni aquí

Los fondos de cohesión de la UE son repartidos por el estado. No por pena o favoritismos, sino por INVERSIÓN. Invierten en el futuro, en lo que realmente reporta beneficios.
Cataluña, en ese sentido, es una ganadora

¿?. No esoty muy seguro pero en un 99% te diria que los fondos de cohesión los da la UE sobre proyectos concretos en infraestructuras que ejecuta el propio Estado. No es por inversión tal y como lo planteas sino una compensacion por pagar y casi no recibir a nivel teorico porque el 60% del presupuesto de la UE se lo come la PAC y los estructurales son mayores que los de cohesión. Esa lógica de que "o que realmente reporta beneficios" no explica por qué Madrid ha recibido menos que la mitad que cataluña (por ejemplo) porque no es cierta. Eso es ombliguitis aguda.

creo que el fondo de tu avatar lo dice todo hamijo...

P.D: Tú si que tienes que informarte, hay datos que no dominas...
P.D.2: Lo de compararme con Madrid lo hago por tradicion, ya que por tradicion nos han estado dando por culo en la mayoría de sus críticas

Si tus argumentos son criticar por el avatar por mal camino vas y mas si esperas que te juzguemos por el tuyo. Mis datos son ciertos, no los inventados del régimen separatista. Ya has visto los de la UE ahora explora un poco fomento o el MAP y fijate en los datos de la España real.
Y la tradición de compararte por Madrid es lo que te han inculcado los nacionalistas. Es la forma cobarde de no nombrar al resto de España. Creeme que aqui a la inmensa mayoria de la gente le resbala lo que hagan los catalanes sin embargo allí hay muchos mas que se preocupan de lo que pasa aquí (mas bien lo que su imaginario político cree que pasa).

 

[1492]

Oye Chupi , ¿tambien hablas frances?




















¿y griego?