Por qué coño las mujeres no nos tocan apenas cuando follamos con ellas?

[Victor I]

Si lo piensas bien ésto lo hace prácticamente todo el mundo, no exclusivamente los guapos. Lo hacen los guapos, los feos y los mediocres, y las mujeres también.
¿Porqué a muchas mujeres les encanta comer una polla? no es por dar placer a su pareja, noooooo... es por autoreafirmarse y sentirse poderosas, inflar su ego y ver que ellas solitas son capaces de dominar a un hombre simplemente con la boca.

CORRECTO, pero un guapo, con el ego bien nutrido y parapetado tras innumerables halagos, lo hará con más convicción, con más experiencia y lo convertirá en una cuestión de honor. Para él dar placer a una mujer, es su lugar en el mundo. Para otros, que su compañera de cama no se corra no deja de ser una incómoda anécdota, para los efebos, es una tragedia.

 

[Zaratustra69]

Inclito, ¿por que me explicas esto como si no lo supiera? En ningun momento he dicho que los hombres guapos me hayan dado buen sexo por amor, ni muchisimo menos. Unicamente, le he comentado a cesarmillan que, por el momento, ningun hombre atractivo me ha fallado en la cama.

Espero no enamorarme nunca de una persona cuya medida del amor sea el grado de satisfacción que reciba en la cama.
De esa manera como eliges pareja, podrás encontrar muy buenos amantes, pero es poco probable que encuentres el verdadero amor. El tiempo que dure la relación sexual, gozarás muchísimo, más todo lo demás será un inmenso vacío.

En el amor, el hombre y la mujer se complementan de muchas maneras, no únicamente sexualmente.

Pero bueno, ya sé que es dar gritos al aire.

¿Pero quien ha hablado de amor? Yo creia que hablabamos de sexo.

Opino que cuando hay amor, el punto de vista sexual se amplia. Bien para aceptar el hecho de no recibir placer oral de tu pareja porque a este no le guste hacerlo. O bien para dar placer oral, sin agradarte la idea, para hacer disfrutar a tu pareja.

 

[Neutral Malvado]

Espero no enamorarme nunca de una persona cuya medida del amor sea el grado de satisfacción que reciba en la cama.
De esa manera como eliges pareja, podrás encontrar muy buenos amantes, pero es poco probable que encuentres el verdadero amor. El tiempo que dure la relación sexual, gozarás muchísimo, más todo lo demás será un inmenso vacío.

En el amor, el hombre y la mujer se complementan de muchas maneras, no únicamente sexualmente.

Pero bueno, ya sé que es dar gritos al aire.

Pero Werther, no me diga usted que se está creyendo toda esta sarta de patrañas. A la Zaratustra esta yo ya la tengo clichada desde hace tiempo. Se dedica a proyectar una imagen de mujer hipersexual para recolectar mp's. Ni puto caso. Yo hace semanas que no la leo. El único post sincero que le leí fue aquel en que se preguntaba por qué no "enganchaba" a los hombres. Ésa sí que era una preocupación femenina genuina y sincera. Todo lo demás son provocaciones de calientapollas irredenta para conseguir mp's.

Lo más triste es que la mayoría de tíos aquí presentes se creen que ella abandona a sus parejas porque no se la follan de tal o cual modo o porque no le comen el chumino. Como si follar fuera la principal motivación de una mujer. Es que es de risa. Si las relaciones de esta zorra no duran, es por otros motivos que poco tienen que ver con la cama. Eso seguro. ¿Queréis que os diga por qué sus parejas no le duran? Porque sólo se acuesta con chulos de discoteca de alto rango atiborrados de fluidos vaginales que al día siguiente no necesitan llamarla porque ya tienen a otra petarda haciendo cola en la puerta de su casa. Y claro, cuando se siente despechada, cuando se percata de que el semental la ha usado como un kleenex para descargar el veneno, es cuando vienen las justificaciones y los autoengaños de hembra abandonada: "No, es que sólo era sexo". Y una mierda era sólo sexo. Para una mujer nunca es sólo sexo. Lo único que pasa es que se tienen que conformar con tener "sólo sexo" con el protomacho, porque si pudieran quedárselo para ellas solitas, si pudieran amarrarlo, si pudieran "engancharlo", ya verías tú qué rápido organizaban una boda por todo lo alto para celebrar que han conseguido como marido al semental más cotizado del barrio.

Y en cuanto a la Glory Vamp esta, pues otra que sigue sus pasos. Burdo calientapollismo. Mi recomendación es ignorar todo lo que escriban.

P.D. Además, ¿no veis que no puede ser? Aquí todas diciendo que follan como perras, y a las 2 de la madrugada de un sábado están en casa posteando? Vamos, que no, que no cuela.

Spoiler

Que no sé ni para qué me molesto en escribir, si no haréis ni puto caso y seguiréis babeándolas en el foro y ametrallándolas a mp's. Dais mucha pena.

 

[PENTECOST]

Que no sé ni para qué me molesto en escribir, si no haréis ni puto caso y seguiréis babeándolas en el foro y ametrallándolas a mp's. Dais mucha pena.[/spoiler]

Estoy completamente de acuerdo en todo, 100%. Sin embargo, déjame decirte que dedicarle a Zaratrusta un post tan extenso como el que acabas de escribir, no deja de ser babeo en cierto sentido, y darle demasiada importancia.

 

[Neutral Malvado]

Estoy completamente de acuerdo en todo, 100%. Sin embargo, déjame decirte que dedicarle a Zaratrusta un post tan extenso como el que acabas de escribir, no deja de ser babeo en cierto sentido, y darle demasiada importancia.

El post no está dedicado a Zaratustra, sino a Werther y a todos los foreros que puedan sentirse intimidados por las patrañas que sueltan estas zorras.

 

[Zaratustra69]

Pues acabo de abrir otro hilo contando mi estupida e insulsa vida amorosa y sexual. Si quereis os pasais y me tirais piedros, que para eso esta.

Oye, Neutral, que gracias por el psicoanalisis. Por una parte me creo que no me leas por lo de calentona, pero por otra tu teoria pierde un poco de fuelle ya que parece que has estudiado cuidadosamente cada palabra que os mando desde las canarias.

Por cierto, todo forero deberia apoyar vuestra idea de un foro sin mujeres. Debe ser muy interesante no tener nadie del otro bando que os lleve la contraria y os de otro punto de vista.

 

[PENTECOST]

El post no está dedicado a Zaratustra, sino a Werther y a todos los foreros que puedan sentirse intimidados por las patrañas que sueltan estas zorras.

Ya, pues sí, pero no dejas de referirte a ella en la mayor parte del post, así que considero que le estás dando el mayor protagonismo, que es precisamente lo que ellas buscan y lo que les gusta, ser el centro de atención.
No hay mayor desprecio que no hacer aprecio, sabio refrán donde los haya.

 

[banega]

Yo por el momento, no he conocido a ningun hombre insatisfecho con ella o, al menos, no me lo ha hecho saber.

Bendita inocencia, cielo, créame que le estoy cogiendo cariño. Ningún hombre, jamás. Bajo ninguna circunstancia va a quejarse en sus narices de su sagrado agujero. El regalo que usted les hace abriéndoles las piernas es algo de lo que usted jamás llegará a oir. Muy torpe o maleducado será el que le diga: "Zaratustra69 -joder de dios- gracias por dejarme introducir en su cuerpo mi vergonzante polla, pero no me gustaron sus besos, su lengua es como un jodido abrebotellas, guárdese el ímpetu". O yo que sé, cualquier otra cosa que no le haya gustado. Tu aliento a alcohol rancio, tus tetas demasiado pequeñas, tu culo lleno de estrías, lo que sea. No todo es maravilloso cuando te follas a una tía que no conoces de nada. Tú mejor que nadie, permítame el tuteo, sabes que siempre hay miles de detalles que no te han gustado de tu eventual pareja. Miles de cosas. Y esa misma noche antes de dormirte repasas los inconvenientes, o al día siguiente. Y piensas que es una putada ser tan maravillosa con tu coñito estrecho y tu culito prieto, tus tetas tan bien puestas. Y joder, él no tenía el culo tan duro como prometía, y tardó algo más de lo deseado en ponerse a tono. Y qué hay de esos ruídos tan raros que emitía cuando estaba a punto de correrse. Pero no, él no te va a decir lo ridícula que te veías intentando alargar tu orgasmo, ni lo mal que se sentía su polla -de un tamaño razonable, no muy grande, para qué engañarnos- intentado penetrar tu ridículo agujero, ni todas esas cosas. Así que seguirás pensando que cuando él te dijo que le gustaba tu lunar -ese al que le salen tres pelos que intentas mantener a raya- y que le parecía muy sexy y todas esas bobadas, lo decía de verdad, no porque quería bajarte las bragas. Y que todos los defectos que a él le viste no eran nada comparados con tus complejos -que el obvió por miedo a quedarse con tres palmos de narices o de polla- que hábilmente -pobre- lograste ocultar.

En fin, no sé ni de lo que estaba hablando ni con quién, otra vez estoy beodo. Creo que quería decir que ningún hombre tendría la desfachatez de sacar a la luz un defecto de su eventual pareja de cama. Por algún extraño motivo, somos tan gilipollas que en el momento en el que estamos dentro de alguna obviamos sus defectos o somos capaces de sacarles partido. Es por eso que nadie se ha quejado de tu coño de niña hasta el momento. Por miedo a que les cortes el grifo a la mitad o por la gratitud que sienten hacia ti por dejarolos empujar entre tus piernas, no sé. Pero joder, un coño estrecho es un jodido suplicio. Al día siguiente necesitas una sonda para mear. Las veces que he estado con una así no he podido acabar si no es en su boca y nunca he vuelto a repetir. A lo sumo una mamada y porque me la han suplicado.

Se me va la puta olla cuando escribo borracho. Por el amor de dios, deseo volver a estar soltero y llegar a casa follado y sin ganas de coger el ordenador.

 

[Burp]

Sois mas vulgares de lo que me pensaba, punto y final.

 

[ixnayz]

Pura selección natural y supervivencia del más apto, no hay más, ni educación ni ostias. Ningún hombre que haya tenido la ocurrencia de decirle al polvo de turno "Uy que aires llegan de aquí abajo, huele a sitio cerrado jijiji:1" ha conseguido propagar su (dudoso) legado genético, es de cajón, coño. Hasta los machos alfa más ALFA tienen aprendido que las noticias vuelan y ni se me ocurre dudar que elegíria una mujer con un mínimo de ego entre el follarse a un macho alfa o el rechazar a un macho alfa porqueyolovalgo.

Las tias también practican esto del mutismo si bien por razones diferentes, más polvos van a tener segurísimo, pero no tienen miedo de que los hombres hablen entre ellos y la tachen de soberbia, sino por las otras mujeres competidoras. Contarse las putadas se hacen a los tios entre sus amigas puede ser contraproducente si se cruza un macho que gusta a más de una del grupo.

 

[Misógino Empedernido]

mucho menos hablar de darme placer oral.

Haberle pedido que le recitara el Tenorio.

quitar los poros de la espalda

¿En qué consiste esto? ¿Se puede quitar un poro de la piel? ¿Sin cirugía?

Me gusta que un hombre se vuelva loco con mi cuerpo.

Para eso hay que tener un cuerpo que enloquezca, no todos valen.

¿Porqué a muchas mujeres les encanta comer una polla? no es por dar placer a su pareja, noooooo... es por autoreafirmarse y sentirse poderosas, inflar su ego y ver que ellas solitas son capaces de dominar a un hombre simplemente con la boca.

O simplemente porque les gusta. Por las mismas razones que a usted le gusta lamer un pecho de mujer. Porque lo encuentran excitante, placentero y sabroso. Sin más.
Lástima que no se haya cruzado con ninguna de éstas...

ni educación ni ostias

Con hache, hostia se escribe con hache.

 

[Burdeos]

Voy a decir una cosa que ya se ha dicho antes, y quizás pueda ser terrorífica, pero es no menos cierta.

En general, a la mujer no le gusta el cuerpo del hombre a no ser que sea perfecto. Y al hombre sí le gusta el de la mujer, aunque no sea el perfecto.

Y eso es así, y para vosotros hombres, sé que tiene que joder, pero a la GRAN MAYORÍA, le pasa eso.

Yo no soy de las que piensan que estéticamente el cuerpo de la mujer es más bonito que el del hombre, aunque suele decirse. Y eso también repercute en que una mujer, cuando tiene una relación casual y con el único objetivo de quedar satisfecha, pase por completo del cuerpo del hombre y sólo focalice la relación en que le metan el nabo (y ya chuparlo y otras cosas, ni hablar).

No le encuentro mucho sentido a esto, pero en todo caso, o son mujeres poco maduras, o que no tienen un concepto de sexualidad plena, que afecte a todo el cuerpo, sin una visión íntegra del sexo, viendo al hombre y al género masculino de una forma recortada y cutre.

 

[PENTECOST]

O simplemente porque les gusta. Por las mismas razones que a usted le gusta lamer un pecho de mujer. Porque lo encuentran excitante, placentero y sabroso. Sin más.
Lástima que no se haya cruzado con ninguna de éstas...

Seguramente no me he explicado del todo bien. Lo que yo quiero decir, es que la razón principal por la que a una mujer le gusta chupar una polla es por la sensación de poder que eso le produce. También es cierto que pueden disfrutar del trance, indudablemente, pero yo creo que eso viene después, y es secundario, ya que la principal necesidad que se cubre es la de sentirse poderosas frente al hombre, controlándole a su antojo mediante su linda boquita.

No ocurre lo mismo con nosotros los hombres, pienso, ya que en general en ese aspecto somos más lúdicos y nos lo pasamos bomba chupando pechos, piernas o culos, sin buscar más allá. De todos modos, le diré que personalmente, me puede encantar lamer unas buenas perolas o un coño apetitoso, pero eso es sólo al principio, en los primeros compases, porque cuando ya se ha pasado la novedad, lo único que me produce verdadero placer es ver como la susodicha se revuelve de gusto cuando lo hago.

 

[Misógino Empedernido]

Seguramente no me he explicado del todo bien. Lo que yo quiero decir, es que la razón principal por la que a una mujer le gusta chupar una polla es por la sensación de poder que eso le produce. También es cierto que pueden disfrutar del trance, indudablemente, pero yo creo que eso viene después, y es secundario, ya que la principal necesidad que se cubre es la de sentirse poderosas frente al hombre, controlándole a su antojo mediante su linda boquita.

Le había entendido perfectamente y no dudo que haya algunas así. Ahora bien, tengo la certeza de que existen otras que lo hacen por mero placer, hasta el punto de que no les importa ser humilladas con tal de conseguir su gusto, es decir, disfrutar del falo. Puedes ordenarles que se pongan de rodillas, tirarles del pelo, golpearlas con la verga, requerir que supliquen, etc. y a todo están dispuestas con tal de que les permitas mamartela. No es uno el que tiene que solicitar la felación, son ellas las que lo piden y lo desean a cada momento. Aunque a usted le parezca mentira, esas mujeres existen.

Ah, y también hay otras que lo hacen por mera gratitud, porque se sienten tan bien folladas y tan satisfechas, que necesitan expresar su gratitud satisfaciéndote, del modo que uno estime más oportuno y eso incluye la felación.

 

[Old style]

Para los hombres el sexo es una forma de compartir placer con una mujer. Punto.

Sin embargo, para las putas, digo las mujeres... el sexo lo utilizáis como recompensa, como premio. Sólo folláis cuando el nene se porta bien. No tratáis de disfrutar, sólo de cumplir. Y lo que dicen por ahí, para vosotras follar es abrirse de piernas y ya está la faena hecha.

No he conocido en mi vida una puta tía ni una tía puta que sepa hacer una gayola como dios manda, joder.

 

[Ecepto]

Aunque a usted le parezca mentira, esas mujeres existen.

Claro. Es lo mismo con los hombres: los hay que se excitan con solo pasar la lengua por nuestras ingles y comer un coño les produce mucho placer y excitación; y los hay que lo hacen por "obligación", por no quedar mal y también vale, por gratitud.

Hay, y me atrevo a decir que bastantes más de las que pudiera parecer, que a la hora de consumir porno les gustan sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) los videos de mamadas. O hay un travelo en nuestro interior que desearía tener pene, o, me aproximo más a decir que simplemente les excitan los rabos, como a ustedes las tetas.

Que manía con darle tantas vueltas al asunto.
Deberían destruir el mito de que los hombres sois más simples, copón.

 

[PENTECOST]

Le había entendido perfectamente y no dudo que haya algunas así. Ahora bien, tengo la certeza de que existen otras que lo hacen por mero placer, hasta el punto de que no les importa ser humilladas con tal de conseguir su gusto, es decir, disfrutar del falo. Puedes ordenarles que se pongan de rodillas, tirarles del pelo, golpearlas con la verga, requerir que supliquen, etc. y a todo están dispuestas con tal de que les permitas mamartela. No es uno el que tiene que solicitar la felación, son ellas las que lo piden y lo desean a cada momento. Aunque a usted le parezca mentira, esas mujeres existen.

Ah, y también hay otras que lo hacen por mera gratitud, porque se sienten tan bien folladas y tan satisfechas, que necesitan expresar su gratitud satisfaciéndote, del modo que uno estime más oportuno y eso incluye la felación.

Por supuesto que existen, en la vida hay casos para todo, lo que pasa es que es muy improbable encontrar una mujer así.
Creo que confunde las cosas, de lo que me habla es otra cosa, que nada tiene que ver con el puro placer que pueda proporcionar chupar una polla. Cuando una mujer te suplica chupártela, o incluso se humilla por conseguirlo como usted dice, para nada lo hace por el mero hecho de darse el gusto de chupártela y disfrutar de ello. No. Lo hace para cubrir necesidades psicológicas que vete tú a saber cuáles son, ya sea sentirse tu putita personal, sentirse humillada y calentarse con eso, o como usted dice, por gratitud, y eso nada tiene que ver con disfrutar el acto en sí de chupar. No tiene nada que ver lo uno con lo otro.

 

[Misógino Empedernido]

Por supuesto que existen, en la vida hay casos para todo, lo que pasa es que es muy improbable encontrar una mujer así.
Creo que confunde las cosas, de lo que me habla es otra cosa, [...] para nada lo hace por el mero hecho de darse el gusto de chupártela y disfrutar de ello. No

A ver, ¿en qué quedamos? Porque me da la razón y me la quita en el mismo texto.

Que sí, que hay mujeres a las que les gusta chupar pollas sólo por su sabor, por su forma, por su textura, por su olor. Que no buscan nada más, ni dominar, ni ser dominadas, ni quieren atarte para que las hagas madre, ni ocultan ningún oscuro deseo, ni forman parte de un contubernio judeo-masónico. Simplemente les gusta chupar pollas, como al que le gusta comer paella. Créaselo, hay mujeres así, con suerte algún día se cruzará con una y lo entenderá.

 

[Marky_Marc]

A ver, ¿en qué quedamos? Porque me da la razón y me la quita en el mismo texto.

Que sí, que hay mujeres a las que les gusta chupar pollas sólo por su sabor, por su forma, por su textura, por su olor. Que no buscan nada más, ni dominar, ni ser dominadas, ni quieren atarte para que las hagas madre, ni ocultan ningún oscuro deseo, ni forman parte de un contubernio judeo-masónico. Simplemente les gusta chupar pollas, como al que le gusta comer paella. Créaselo, hay mujeres así, con suerte algún día se cruzará con una y lo entenderá.

Diga usted que sí. Yo vivo en un primero y cuando me apetece saco mi buen rabo por la ventana y siempre hay alguna que se anima.

Hell yeah!!

 

[PENTECOST]

A ver, ¿en qué quedamos? Porque me da la razón y me la quita en el mismo texto.

Que sí, que hay mujeres a las que les gusta chupar pollas sólo por su sabor, por su forma, por su textura, por su olor. Que no buscan nada más, ni dominar, ni ser dominadas, ni quieren atarte para que las hagas madre, ni ocultan ningún oscuro deseo, ni forman parte de un contubernio judeo-masónico. Simplemente les gusta chupar pollas, como al que le gusta comer paella. Créaselo, hay mujeres así, con suerte algún día se cruzará con una y lo entenderá.

No de loy la razón y luego se la quito. No.
Usted me habla de mujeres que se humillan por chuparle la polla, y cree que lo hacen por puro placer, y yo le digo que en mi opinión no lo hacen por el simple placer de chupar, sino por satisfacer necesidades psicológicas.
Luego en cambio, también le digo, y le confirmo, que sí que es cierto que existe un porcentaje muy mínimo de mujeres que les encanta chupar una polla por puro gusto, pero son residuales, un porcentaje muy poco representativo, y no son esas que usted menciona anteriormente y que son capaces de humillarse por chuparla, ¿estamos?

 

[Misógino Empedernido]

¿estamos?

No, no estamos. He citado la humillación como prueba de deseo, argumentando que si se humillaban para conseguir mamarla, a la fuerza tenía que ser porque les gustaba. Usted ha concluído que es porque les gusta ser humilladas, yo creo que eso es algo peregrino. Sería como asumir que si me humillo y hago cola para conseguir las entradas de la ópera, en realidad no es que me guste la ópera, sino que me gusta hacer cola y me busco cualquier excusa.

Vaya, que no. Que hay más de las que usted cree que gustan de chupar por chupar, sin más.

 

[ilovegintonic]

Pero vamos a ver

Hasta donde yo sé ni chupar pollas ni comer coños proporcionan un placer físico per se, quiero decir, yo le como el coño a todas las tías a las que follo y el placer no es en ningún caso físico para mí, lo es para ellas, para mí el placer es psicológico. Comer un chuletón de Ávila sí proporciona un placer físico, el del sabor, o un postre elaborado, o un plato en El Bulli, por ejemplo. Pero no un coño. Comer un coño es una cosa que per se origina un placer sensual psicológico al que lo come y físico y psicológico a la propietaria de la vulva en cuestión. Luego habrá quien prefiera el placer psicológico de comer un coño al físico de que le coman la polla, y viceversa. No sé por qué os habéis metido en esta discusión, la verdad. Que ese placer psicológico sea fruto de la posición de poder, de dominación o de dar un placer físico al otro es lo de menos, desde luego, no importa tanto en qué resortes psicológicos se base el placer como en la intensidad o calidad de este.

 

[Jesus Quintana]

La discusión es un poco absurda, pero a mí me están entrando unas ganas de que me chupen la polla...

 

[PENTECOST]

No, no estamos. He citado la humillación como prueba de deseo, argumentando que si se humillaban para conseguir mamarla, a la fuerza tenía que ser porque les gustaba. Usted ha concluído que es porque les gusta ser humilladas, yo creo que eso es algo peregrino. Sería como asumir que si me humillo y hago cola para conseguir las entradas de la ópera, en realidad no es que me guste la ópera, sino que me gusta hacer cola y me busco cualquier excusa.

Vaya, que no. Que hay más de las que usted cree que gustan de chupar por chupar, sin más.

Pues no señor, que una mujer se humille ante usted pidiéndole y suplicándole que se deje comer la polla, ni significa forzosamente que le guste el acto en cuestión. Eso es lo que veo que usted no termina de entender. Y yo no he concluído que si se humillan es porque les guste ser humilladas, sino que he dicho que es una entre varias opciones, que no es lo mismo.

Permítame decirle que las mujeres en el sexo no hacen nada a gusto sino interviene el componente psicológico, que en humanos es algo primordial, pero que en el sexo femenino lo es más todavía que en el masculino. Y si no, le propongo que por ejemplo, pregunte a sus amigas de confianza, a ver cuántas estarían dispuestas a comerse un buen falo, colgado de la pared, en ausencia de un cuerpo masculino que lo acompañe, por simple placer, por simple disfrute, por el simple placer de chuparlo. Pregunte, pregunte y luego me cuenta a cuantas les gustaría hacer eso, ¿Una de cada cien? y exagero... en cambio pregunte a todos sus amigos, o a cualquier forero de aquí, si nos gustaría tener en nuestra habitación un buen par de tetas colgadas de la pared, para lamerlas a nuestro antojo y disponer de ellas cuando quisiéramos. El 99%, sino el 100% le dirían que sí. Esa es la diferencia.
Las mujeres en general no disfrutan del sexo por puro gusto, siempre necesitan acompañarlo de resortes psicológicos, eso es lo que las mueve, su motor. Y si no lo hacen, no disfrutan plenamente.

 

[Old style]

Haciendo un breve esquema de lo expuesto, encontramos dos tipos de individuos: los feladores y los felados.

A los feladores para sentirse plenos mientras practican sexo oral les basta con ver la cara de placer en el rostro del prójimo.
Los felados sin embargo, prefieren sentir en sus carnes el placer.

El equilibrio en una relación sería saber ser a partes iguales felador y felado. Aunque yo admito que prefiero ser felador que felado, me llena mucha más ver la cara de excitación de mi chica que no la mía propia.