Viajar al futuro a la velocidad de la luz

pitercitonorth

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Ayer vi un reportaje sobre la teoría de la relatividad (creo) que decía era posible viajar al futuro (no sé si también al pasado, pero creo que era solamente futuro) en unos segundos y encontrarte con el mundo en 30-40 años mientras para ti habían sido unos segundos.

Al parecer esto se consigue por el enigmático fenómeno de la velocidad de la luz.

si se idease un mecanismo o vehículo que la alcanzase, por no sé qué demonios, seríamos capaz de viajar al futuro.

Parece que no tiene nada que ver pero en realidad lo tiene, aunque el por qué pues no me enteré mucho, es obivio que no soy un lumbreras.

Pero siento curiosidad sobre el tema.

A ver si somos capaces de dar una explicación racional y sencilla.
 
pitercitonorth rebuznó:
A ver si somos capaces de dar una explicación racional y sencilla.

Digo yo, que las leyes de la fisica no las determinaran un grupo de chupi usuarios de pl en consenso... ya estan escritas

Yo soy un estulto hijo de la logse estudiante de primero de fisica y no te puedo dar una definicion clara porque aun no tengo mucha idea (si el astronata estuviera aqui otro gallo cantaria)

Pero hasta donde si llego, la velocidad de la luz (al igual que el cero absoluto -273ºC o 0ºK) es un limite, al que se puede tender y aproximar pero nunca conseguir experimentalmente, es imposible viajar mas rapido que la velocidad de la luz o alcanzar el 0 absoluto

Si son ya conjeturas de que pasaria si se consiguiera pse, los "what if..." sobre cosas ya escritas por otros cerebritos dignos de aplauso me parece una soberana memez...

Documentese usted un poco coño, la edad no es rango, me da = el tiempo que estes en el foro, lo que determina que eres "HAMO" es lo que sabes (en mi caso aun me queda)
 
Deskiziao rebuznó:
Pero hasta donde si llego, la velocidad de la luz (al igual que el cero absoluto -273ºC o 0ºK) es un limite, al que se puede tender y aproximar pero nunca conseguir experimentalmente, es imposible viajar mas rapido que la velocidad de la luz o alcanzar el 0 absoluto

dato importante: Es necesario recalcar que hace tan sólo unos meses científicos norteamericanos lograron demostrar que la velocidad de la luz no es la máxima posible, sino que con un túnel cuántico lograron movilizar fotones a una velocidad igual y mayor. Si bien este resultado pone en tela de juicio ciertos parámetros considerados por la relatividad no la descalifica (aún) del todo.


En cuanto a los viajes de tiempo instantaneos son imposibles violan muchas reglas de la fisica clasica. La unica manera real es la https://crionica.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=45
 
Aquí os dejo esta interesante entrevista:

13/Nov/06

João Magueijo, ¿héroe o hereje?

Físico portugués discute a Einstein

La teoría de la relatividad sostiene que la velocidad de la luz es constante; según la hipótesis de este científico, sería variable.

En ciencia, hay pocas cosas tan sólidas como la teoría de la relatividad. Formulada por Einstein en 1905, sostiene que, aunque el espacio y el tiempo pueden deformarse y variar, la velocidad de la luz no cambia; es igual para todos los observadores.

Pero aunque fue ampliamente probada y hoy en día se la considera la piedra angular de la concepción que los físicos tienen del cosmos, un investigador portugués de 39 años se atreve a disentir. Es más: desarrolló una teoría según la cual la velocidad de la luz cambia.

"Era una mañana lluviosa y yo atravesaba los campos de deportes de la universidad bajo los efectos de una gran resaca, cuando, de pronto, me di cuenta de que se podían resolver los problemas cosmológicos si se rompía una única regla del juego, aunque, debo reconocerlo, esa regla era sagrada", cuenta Magueijo sobre la génesis de lo que él mismo califica de "idea suicida", por lo que significaría para su carrera.

El científico —que se mudó a Inglaterra a los 22 años, se doctoró en la Universidad de Cambridge, recibió una beca de investigación del St. John s College (antes, adjudicada a Paul Dirac y Abdus Salam) y otra de la Royal Society, y fue profesor nada menos que del Imperial College— explica cómo hizo para elaborar su hipótesis y hace una aguda crítica de la comunidad científica internacional en un libro apasionante, Más rápido que la velocidad de la luz. Historia de una especulación científica , que acaba de publicar en el país el Fondo de Cultura Económica.

Desde hace dos años vive en Canadá y trabaja en el Perimeter Institute of Theoretical Physics, desde donde habló con LA NACION.

—Doctor Magueijo, su teoría postula que, contrariamente a lo que se acepta hasta ahora, la velocidad de la luz podría variar. ¿Por qué cambiaría? ¿Por la expansión del universo? ¿Por la gravedad?

—En mi teoría, cambia porque el universo evoluciona. Hasta el comienzo del siglo XX, creíamos que el cosmos era estático; después descubrimos que se estaba expandiendo. El hecho de que el universo fuera más caliente al comienzo y se esté haciendo más frío, se esté diluyendo, ofrece un entorno perfecto para una teoría que plantee que la velocidad de la luz cambia mientras el universo cambia. Uno puede imaginarse que si el universo evoluciona, del mismo modo tienen que hacerlo las leyes de la física y las constantes de la naturaleza que lo controlan. En cierto modo, lo que propongo es otro nivel de evolución del modelo del Big Bang.

—Por ahora, es sólo una hipótesis. ¿Hay alguna manera de probarla?

—Sabemos que ahora la velocidad de la luz no está cambiando mucho, porque eso es lo que nos dicen los experimentos. Pero si queremos tener acceso al universo primitivo, hay dos cosas que podemos hacer: mirar muy lejos en el espacio —cuando uno mira cosas que están muy lejos ve muy atrás en la historia, porque está mirando una luz que inició su viaje hace mucho tiempo—, y tratar de inferir, a partir de varias propiedades de esa luz, cuál era su velocidad cuando fue emitida. Es lo que está haciendo un grupo de astrónomos de la Universidad de Gales del Sur. Ellos han estado analizando las propiedades de la luz de los quásares, que están a diez mil millones de años luz de distancia, lo que significa que estamos viendo luz emitida hace diez mil millones de años, y hay alguna evidencia de que la velocidad de la luz era levemente mayor. Esa es una posibilidad. Uno también puede especular que está variando muy poquito cada año y tratar de medirla con relojes atómicos, por ejemplo.

—Si se prueba su teoría, ¿usted será el "nuevo" Einstein?

—No; realmente, no. Eso es una exageración absoluta. Lo que propongo es una idea interesante, y me gusta, porque fue tan controvertida y tan novedosa con respecto a lo que la gente estaba acostumbrada a pensar. Pero lo mejor para mí, de hecho, es que se pueden hacer experimentos y tratar de verificarla. Hay muchas teorías modernas muy abstractas, muy matemáticas... Sobre esto podremos saber con seguridad si está bien o no, y pronto. Pero muy pronto no son tres años; muy pronto quiere decir diez o veinte años.

—¿Qué cambiaría en el universo si la velocidad de la luz fuera variable?

—Para la física, las consecuencias serían enormes, porque casi todo está basado en la constancia de la velocidad de la luz, de modo que en un nivel muy básico, todo tendrá que ser reformulado. El hecho de que la velocidad de la luz es un límite de velocidad, y de que ese límite haya sido mucho más rápido en el universo temprano resuelve problemas hasta ahora sin solución en la cosmología y hace las cosas más fáciles. Eso es una cosa. Por otro lado, los viajes espaciales (siempre me gusta dar este ejemplo porque a la gente le encanta) son un desastre si la teoría de la relatividad es correcta, debido a que la velocidad de la luz es muy lenta en la escala del universo. Pero si uno tuviera una forma de aumentar ese límite de velocidad cerca de ciertas regiones, sería fantástico. Y nuestra perspectiva, nuestra posición en el universo, sería completamente diferente.

—¿Es decir que para usted puede haber modificaciones "regionales" de la velocidad de la luz ?

—Básicamente, el entorno cambiante del universo es lo que hace que la velocidad de la luz varíe. Porque el universo no es exactamente igual en todas partes. De hecho, nosotros encontramos soluciones matemáticas y, si la teoría es correcta, es posible que haya regiones en el espacio o "corredores" de alta velocidad de la luz, y, por supuesto, eso sería fenomenal para los viajes espaciales. Esto es muy, muy especulativo, por supuesto; sólo lo menciono como una de las cosas que podríamos comenzar a explorar si la teoría se comprobara.

—¿Cambió de tema desde que terminó el libro?

—Nunca trabajé sobre esto full time . En general, trabajo la mitad del tiempo en estas teorías y la mitad en otras cosas. Por ejemplo, he estado tratando de conectar las fluctuaciones de la radiación cósmica, tema por el que se otorgó el Premio Nobel de este año, con las variaciones en la velocidad de la luz, algo que nunca se ha resuelto completamente.

—¿Qué pasará con la relatividad, si su teoría se comprueba?

—Es lo mismo que pasó con la mecánica de Newton cuando se comprobó la relatividad. Quiero decir: uno no la tira al tacho de la basura; todavía se enseña en la escuela y la NASA la utiliza cuando lanza naves al espacio. Las cosas se van mejorando, lo que no quiere decir que se hagan inútiles. Son todas aproximaciones válidas. No creo que alguna vez lleguemos a una verdad absoluta en la ciencia y, por supuesto, eso quiere decir que nunca estamos totalmente equivocados. Incluso si lo que propongo es correcto, esta teoría de la variación de la velocidad de la luz sería una aproximación excelente sólo en momentos muy extremos, como el momento de creación del universo.

—En el libro, usted no se priva de lanzar dardos envenenados hacia el establishment científico. ¿Lo escribió para difundir sus ideas entre el público en general o para desquitarse de los rechazos?

—No tiene nada que ver con la validez o no de la teoría. En el libro hay otro aspecto: el aspecto humano, la descripción de cómo somos los científicos, del proceso humano que lleva a producir una nueva idea. Quería contarle ese proceso al público, porque en general los científicos quieren esconderlo. Están un poco avergonzados de mostrar que en el fondo son muy irracionales. Producir ciencia es una cosa complicada. La gente se ríe de uno; trata de suprimir las ideas nuevas sin una razón científica... Es un proceso en el fondo muy irracional en el que los elementos humanos son muy importantes. Quería describir y documentar eso.

—De hecho, usted cuenta que cuando se le ocurrió todo esto estaba en medio de una borrachera...

—Bueno, no estaba "en medio" [se ríe]... Fue al otro día...

—Eso no coincide con la imagen que uno tiene del "¡eureka!".

—Sí, tiene razón, pero lo que cuento es más real de lo que parece.

—¿Cómo se hace para llegar a tener una gran idea?

—Creo que es muy importante ser independiente, no sentirse presionado por conseguir un trabajo o por avanzar en la carrera. Básicamente, se trata de trabajar en aras de la curiosidad. Y eso pasa muy poco; es increíble. La mayoría de las personas trabajan en ciencia como si estuvieran trabajando en un banco. Sólo hacen lo que se les dice que hagan. Hay muy poca libertad... Para tener una buena idea, antes que nada uno tiene que sacudirse de todo eso.

—¿Sugiere que también hay corrupción en la ciencia?

—Creo que sí, que el mundo científico tiende a estar dominado por "mafias", si quiere llamarlas de ese modo; por grupos de personas que se aferran al poder, sin tener en cuenta lo que es científicamente valioso o no. Básicamente es el poder de los mayores [ seniors ] y muchas veces ellos se aferran a sus propios pequeños proyectos, incluso después de que se vuelven obsoletos. Hay mucho de eso. Eso ocurre mucho más en algunos lugares que en otros. Pero así como digo cosas negativas, también hay cosas positivas, como el entorno en Inglaterra, que es muy tolerante con las nuevas ideas. Mucha de la gente que se vuelca a la ciencia se deslumbra con ella desde muy joven. Es una lástima que más adelante pierda esa frescura.

—A partir de su experiencia, ¿qué le diría a un científico joven?

—Que hay que estar dispuesto a hacer sacrificios. Si uno pone la carrera por sobre todas las cosas, por sobre la curiosidad, entonces es mejor ir a trabajar a un banco. Si uno le da una chance a toda esa curiosidad que lo hizo interesarse en la física en un primer momento, entonces tendrá una vida difícil. Pero creo que vale la pena. Todavía creo que vale la pena.

Fuente: La Nación. Aportado por Eduardo J. Carletti
 
Como siempre Ummo ,Chapeau!!

De veradad que me gustaria saber quien eres realmente.. Me tiene mas intrigado que a ti ver a la zemanova corriendo en pelotas en el machu picchu perseguida por tres hombrecillos verdes.
Saludos.
 
q no es lo mismo q venga un machu te meta el pichu y te deje hecho unas ruinas :lol:

me encanta ese chiste :oops:
 
ese fisico es un cantamañanas . la relatividad esta en entredicho pero no por la velocidad de la luz sino porq no cuadra con la mecanica cuantica.

la velocidad de la luz seria el limite maximo de velocidades posibles pero segun la cuantica no.
 
VoltaireAgain rebuznó:
ese fisico es un cantamañanas . la relatividad esta en entredicho pero no por la velocidad de la luz sino porq no cuadra con la mecanica cuantica.

la velocidad de la luz seria el limite maximo de velocidades posibles pero segun la cuantica no.

entonces, en que quedamos, deja de ser limite, o es una cifra mas a superar


PD: gran chiste aquel :lol:
 
VoltaireAgain rebuznó:
ese fisico es un cantamañanas . la relatividad esta en entredicho pero no por la velocidad de la luz sino porq no cuadra con la mecanica cuantica.

la velocidad de la luz seria el limite maximo de velocidades posibles pero segun la cuantica no.

¡No seas bruto!.... La Relatividad para nada está en entredicho. La Relatividad funciona para lo macrocósmico y la Mecánica Cuántica para lo microcósmico. Una cosa no desmerece la otra. ¿El problema? Saber en qué punto ambas teorías se únen, porque en algún punto ¡por cojones! ambas tienen que estar unidas. Y en esas andan los físicos, intentando de establecer una teoría -que se ha bautizado con el nombre de 'gravedad cuántica'- que enlace lo relativista y lo cuántico.

Según la cuántica, efectivamente, existirían partículas hiperlumínicas. Pero ese físico está hablando de que la luz pueda ir a mayor velocidad de la que se le atribuye según los postulados relativistas, que es 300.000 kms. por segundo.

No es un cantamañanas. Es un heterodoxo. Y gracias a ellos, la Ciencia avanza. Y surgen nuevos paradigmas. Siempre ha habido grandes "cantamañanas" que desafiaron y pusieron en entredicho las ideas científicas dominantes: Galileo, Copérnico, Giordano Bruno, Einstein, Max Planck, etc. etc.

Ya se verá si lo que afirma este físico portugués tiene o no verosimilitud.

Ummita
 
Interceptor rebuznó:
Como siempre Ummo ,Chapeau!!

De verdad que me gustaria saber quien eres realmente.. Me tiene mas intrigado que a ti ver a la zemanova corriendo en pelotas en el machu picchu perseguida por tres hombrecillos verdes.
Saludos.

A mí también me gustaría saber quién soy realmente. Desde siempre me ha intrigado saber quién soy, de dónde vengo y hacia dónde voy. Ya sabes, esas tres grandes preguntas metafísicas... Pero ya que citas a Zemanova, más me interesa conocer a esta perfección hecha mujer que conocerme a mí mismo. Sigue siendo mi Diosa preferida.

Ummita
 
A grosso modo o más bien de una forma científicamente grosera, no es del todo inaceptable pensar que en un universo (el primitivo) en el que hubiera más energía libre y un nivel de entropía menor, la luz pudiera moverse más rápido.
Después de todo, en el instante mismo en el que la energía estalló, en ese preciso momento, se supone que toda la energía estaba condensada, por tanto no había calor residual ni entropía, y teniendo en cuenta que el calor (y la radiación calorífica es luz de una determinada longitud de onda) se transmite más rápidamente cuanto mayor es la diferencia de temperaturas, la idea propugnada por este señor podría tener cabida.
 
ese tio no tiene ni puta idea de relatividad . ni tu ummita tampoco .

en fisica es famosa la paradoja que planteo einstein con otros dos fisicos la Paradoja einstein Rosen podolsky. lo que quedo claro es que ambas teorias son incompatibles .

te equivocas en decir que la relatividad se aplica solo a lo macroscopico . la relatividad se aplica a todo. si no seria falsa. cosa de la que se sospecha ya hace mucho.


este es el tipico cientifico chiflado que no aporta nada . como aquellos que demostraban la cuadratura del circulo .


sobre lo de viajar al futuro en realidad la cosa no es exactamente asi segun la relatividad. no se viaja al futuro sino que el tiempo pasa mas despacio para alguien moviendose y por tanto cuando termine el viaje la gente habra envejecido mas que nosotros y estaremos en el futuro habiendo envejecido menos. pero viajar a la velocidad de la luz es imposible porque la masa aumenta y seria infinita.
 
VoltaireAgain rebuznó:
ese tio no tiene ni puta idea de relatividad . ni tu ummita tampoco .

en fisica es famosa la paradoja que planteo einstein con otros dos fisicos la Paradoja einstein Rosen podolsky. lo que quedo claro es que ambas teorias son incompatibles .

te equivocas en decir que la relatividad se aplica solo a lo macroscopico . la relatividad se aplica a todo. si no seria falsa. cosa de la que se sospecha ya hace mucho.


este es el tipico cientifico chiflado que no aporta nada . como aquellos que demostraban la cuadratura del circulo .


sobre lo de viajar al futuro en realidad la cosa no es exactamente asi segun la relatividad. no se viaja al futuro sino que el tiempo pasa mas despacio para alguien moviendose y por tanto cuando termine el viaje la gente habra envejecido mas que nosotros y estaremos en el futuro habiendo envejecido menos. pero viajar a la velocidad de la luz es imposible porque la masa aumenta y seria infinita.

¿Qué tiene que ver la paradoja EPR con lo que estamos hablando? Creo que tú si que no tienes ni puta idea del tema. Y más al decir que se sospecha que la Relatividad es falsa. ¿Conoces los recientes descubrimientos sobre el gravitomagnetismo? Propiedad que demuestra otra de las predicciones de la Relatividad. La Relatividad está demostrada por cientos de experimentos. Si quieres los enumeramos...

Explícate bien en el último párrafo porque parece que dices que quien se mueve ha envejecido más, cuando realmente es lo contrario. El que alcanza velocidades próximas a la de la luz y escapa a la acción gravitatoria es quien envejece menos.

Se puede debatir sin insultar ¿vale? Sino cierro el hilo y a tomar por culo... Sabes que no suelo entrar en insultos. En este caso, te he contestado más arriba igual que tú a mi.

Ummita
 
ok ok sin acritus.

la EPR como sabras implicaria la transmision de una señal a una velocidad instantanea. o las variables ocultas que decia einstein, claro que estas echarian por tierra la cuantica. segun la relatividad ninguna cosa puede ser mas rapida que la luz. por eso las dos teorias son incompatibles.

el famoso fisico john bell por ejemplo ha insinuado que la relatividad no es correcta. si hay pruebas de la relatividad hay aun mas de la cuantica .de ahi que la mayoria de los fisicos reconocen que la cuantica es mas probable q sea la correcta.

bell por ejemplo apuntaba a que la contraccion de lorentz podria ser lo acertado.


y efectivamente el que se mueve envejece menos , esos lo que he dicho.
 
VoltaireAgain rebuznó:
ok ok sin acritus.

la EPR como sabras implicaria la transmision de una señal a una velocidad instantanea. o las variables ocultas que decia einstein, claro que estas echarian por tierra la cuantica. segun la relatividad ninguna cosa puede ser mas rapida que la luz. por eso las dos teorias son incompatibles.

el famoso fisico john bell por ejemplo ha insinuado que la relatividad no es correcta. si hay pruebas de la relatividad hay aun mas de la cuantica .de ahi que la mayoria de los fisicos reconocen que la cuantica es mas probable q sea la correcta.

bell por ejemplo apuntaba a que la contraccion de lorentz podria ser lo acertado.

Son conocidas las discusiones que mantuvieron en su día Einstein y Niels Bohr sobre los fundamentos de la mecánica cuántica. Discusión mantenida setenta años más tarde por Hawking y Roger Penrose. Es cierto lo que dices de que ambas teorías son incompatibles. ¡Pero ambas resultan técnicamente acertadas!... Por eso los físicos teóricos están estrujándose el coco para encontrar una teoría unificada. Si el Universo comenzó regido por la mecánica cuántica ¿en qué instante comenzó a funcionar también la relatividad?... No es cuestión ya de decir cuál es más correcta o no. Ambas teorías son correctas en unas cosas e incorrectas en otras. Hay que buscar en qué cosas pueden ser correctas las dos al mismo tiempo... ¿Tal vez en las supercuerdas? Posiblemente. Hasta ahora la teoría de las supercuerdas es la que parece capaz de unificar la relatividad general y la física cuántica.

Lo que el argumento EPR hizo fue mostrar que la teoría cuántica violaba la causalidad local. Hallazgo que alarmó a la mayoría de físicos porque mantenían el principio de la causalidad local como algo sagrado. Ya sabes que la 'causalidad local' dice que sucesos distantes no pueden afectar instantáneamente a objetos locales sin ninguna mediación. Por eso el equipo EPR señaló que la teoría cuántica tenía, bien que violar el principio de causalidad local, o ser incompleta. Puesto que nadie quiere abandonar seriamente la causalidad, concluyeron que la teoría cuántica tenía que estar incompleta. Lo que John Bell demostró fue que el estado incompleto de la teoría cuántica vislumbrada por EPR no era posible. Había dos únicas interpretaciones posibles al experimento de Bell: o bien el mundo era no objetivo y no existía en un estado definido, o era no local con acción a distancia instantánea. Se puede escoger la extravagancia que se prefiera...

Ummita
 
Hay un gran problema con el hecho de poder viajar a la velocidad de la luz: Hay mucha basura y objetos en el espacio...

Me explico:

Pongamos que hay una piedra suspendida a un metro de altura, y hacemos las siguientes pruebas:

1- Un hombre andando se golpea contra la piedra. Dicho hombre apenas sufre daño.

2- Un hombre en bicicleta pedalea a bastante velocidad y golpea la piedra. El golpe hace que el hombre se tambalee y probablemente se caiga.

3- Un hombre va en coche a 150km/h y golpea la piedra. Luna rota y daños considerables en el hombre.

Imaginaos dicho golpe yendo a 300.000km/s...
 
Sr_Atomo rebuznó:
Hay un gran problema con el hecho de poder viajar a la velocidad de la luz: Hay mucha basura y objetos en el espacio...

Me explico:

Pongamos que hay una piedra suspendida a un metro de altura, y hacemos las siguientes pruebas:

1- Un hombre andando se golpea contra la piedra. Dicho hombre apenas sufre daño.

2- Un hombre en bicicleta pedalea a bastante velocidad y golpea la piedra. El golpe hace que el hombre se tambalee y probablemente se caiga.

3- Un hombre va en coche a 150km/h y golpea la piedra. Luna rota y daños considerables en el hombre.

Imaginaos dicho golpe yendo a 300.000km/s...

No te creas. No hay tanta materia en el espacio. Saliendo del Sistema Solar, la siguiente estrella más cercana es Alfa Centauri, a 4,3 años-luz de nosotros. Y si salimos de nuestra galaxia, la Vía Láctea, la más próxima a nosotros es la galaxia Andrómeda, a dos millones de años-luz. Por tanto, hay muchísimo espacio vacio. Y en ese hipotético viaje entre una galaxia y otra, sería dificil toparnos con un cometa, que sería en comparación como un simple grano de arena entre la Tierra y la Luna.

Ummita
 
Me refiero a elementos pequeños, como restos minúsculos de asteroides, sacados probablemente del cinturón de asteroides que hay entre Marte y Júpiter, o bien restos de las colas de los cometas. Objetos del tamaño de una china, pero que a grandes velocidades pueden ser mortales. Y no se sabe a ciencia cierta cuántos objetos de este tamaño hay en el Sistema Solar, así que en la galaxia ni te cuento...
 
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