Boicot catalán
- Iniciador del tema Valmont
- Fecha de inicio
Asiduoel ojo rebuznó:
Eso de que 'cataluña no es lo que es' es una contradicción. A no es igual a A, ya sé que tú vas de antisistema y todo eso, de derechas por supuesto; pero el lenguaje y la argumentación racional tiene unas leyes, negar el principio de identidad, anula la validez de cualquier argumentación.
Por cierto Cataluña es un nombre propio, que manía con escribirlo con minúscula. Esa animadversión contra Catalunya te delata, no es normal, aunque puede haber muchos como tú. No te creas que te enriquece, te limita, te empequeñece.
No tiene sentido discutir con un nacionalista porque todo se reduce a un sentimiento de superioridad.Os setiis superiores y quereis la independencia para que esa superioridad sea reconocida en el exterior y por supuesto por cuestiones economicas, tener al resto de España como mercado cautivo y que financie la independencia.Podemos tirarnos discutiendo hasta el infinito y no llegariamos a ninguna parte.La cuestion no es esa, la cuestion esta en que los españoles han de decidir si quieren votar a un partido, el PSOE, que esta dispuesto a negociar esa independencia si ello le permite mantenerse en el poder o votar a otro partido que no esta dispuesto a aliarse con independentistas o si lo hace no cedera.La unica forma es quitar los privelegios a cataluña que no se merezca, es decir, tratarla en igualdad de condiciones que al resto de comunidades.Cosa que solo pasara con el PP.Ahora bien, Cataluña podria declararse mañana independiente y el pueblo español podria no darse cuenta, y todos sabemos porque.
tuhalp rebuznó:
Qué ingenuo, no era Aznar el que hablaba catalán en la intimidad para lograr los votos de CiU. El PP por coger la Moncloa nos da hasta Perpignan, aunque se la tenga que comprar a los franceses. El PP sólo fue chulito con mayoría absoluta, pero ya ves lo que le duró.
Como salga el PP cambiará mucho su discurso, seguramente tendría que pactar con PNV, CiU y le cobrarán sus votos: y toda la basura que ha estado echando estos años. Le cobrarán con intereses, habrá que ver qué tasa de interés le aplican.
Forero del todo a cien
Clásicoxevicent rebuznó:
Estoy de acuerdo con xevi, ya se ha demostrado que el pucherazo funciona bien (véase cataluña o la larga tradición pre-guerra civil). Salvo que saquen la ventaja suficiente para evitar que se coalicionen psoe y compañía van a estar otros 4 años chincha rabia.
Tendría que haber varias vueltas como en Francia para ir quitando partiduchos de enmedio y que fuese un auténtico duelo de titanes: o todo o nada pero sin pactos sangrantes. Al menos en las elecciones generales.
Lo diré con otras palabras para que no se preste a confucion: cataluña no es nacion, quiere ser nacion sin serlo, que es algo muy diferente (por eso lo de wannabee) y ademas no toda cataluña quiere ser nacion sino solo esa que reinterpreta la historia o directamente se la inventa.
Un señor de cuenca es tan diferenre de uno de Malaga como de uno de Barcelona, su identidad es la española y ademas la de su patria chica. Que en cataluña lo de vender la patria chica como grande funciona a tope ya lo sabemos, pero a base de borrar la historia o manipularla para transformar esa identidad. Por esa regla de 3 los nacionalistas catalanes no os sentiriais europeos sino solo catalanes al ser la identidad local la unica a la que no renunciais.
De derechas no soy, es Vox populi mi odio a la derecha en este pais, ya sea la nacional o la nacionalista.
Un señor de cuenca es tan diferenre de uno de Malaga como de uno de Barcelona, su identidad es la española y ademas la de su patria chica. Que en cataluña lo de vender la patria chica como grande funciona a tope ya lo sabemos, pero a base de borrar la historia o manipularla para transformar esa identidad. Por esa regla de 3 los nacionalistas catalanes no os sentiriais europeos sino solo catalanes al ser la identidad local la unica a la que no renunciais.
De derechas no soy, es Vox populi mi odio a la derecha en este pais, ya sea la nacional o la nacionalista.
¿Qué eres, nacional-socialista?
Lo de Catalunya ya veo que lo desconoces, te tendrías que venir a vivir una temporadita aquí para entenderlo. Hombre si te vas a vivir a una barriada de inmigrantes y no haces nada por integrarte en la sociedad catalana, pues sí. Igual te puede parecer que estás en Malaga, o Jaen y que los raros son ellos, los catalanes.
Como si te vas a vivir a Los Angeles y no sales del gueto, te parecerá que vives en Jalisco.
Lo de Catalunya ya veo que lo desconoces, te tendrías que venir a vivir una temporadita aquí para entenderlo. Hombre si te vas a vivir a una barriada de inmigrantes y no haces nada por integrarte en la sociedad catalana, pues sí. Igual te puede parecer que estás en Malaga, o Jaen y que los raros son ellos, los catalanes.
Como si te vas a vivir a Los Angeles y no sales del gueto, te parecerá que vives en Jalisco.
Kwen rebuznó:
Yo haria lo que ha dicho Frika, pero bueno cada sistema tiene su trampa.
Queda un año, creo, para las generales, el pp hasta que no haga relevo generacional no se va a quitar la mala imagen que tiene, como le paso al PSOE.
Veo mas posible que dentro de dos legislaturas el pp gane sin mayoria absoluta y pacte.
Aunque vete tu a saber dentro de 5 años como estara el panorama.
Es que no entiendo que partidos claramente regionalistas (o nacionalistas no-españolistas si lo preferís) estén en el parlamento, una cosa es que desde cada comunidad autónoma se hagan oír las exigencias que tengan y otra que puedan ir al gobierno central y tomar decisiones que afecten a las demás comunidades también. No sé si me he explicado bien, pero la idea es que un partido de X autonomía tirará para la suya, no para todo el país, que sería lo lógico.
Novato de mierdaCABRON_ rebuznó:
Oye CABRON_, no sé si sabes lo que significa la palabra 'citar', me parece que no. En nada de lo que he escrito he puesto: "nosotros ..... vosotros ....", o sea que si te gusta lo que escribo bien, si no también; pero no tergiverses mis palabras.
Por cierto Savater me parece un filósofo de segunda fila, había escrito cosas interesantes en el terreno de la historia de la filosofía, y quizás en el terreno de la ética, aunque en este campo no lo llegué a leer. Pero desde que se arrojó a la arena pública para defender su pensamiento político, me parece uno más. Defiende lo suyo y lo envuelve muy bien; pero la filosofía es otra cosa. Lo suyo es más bien opinión.
Por último CABRON_, los comentaristas sobran. Aporta algo, porque no has aportado nada. Dos comentarios muy leves , pues no son citas y un copia/pega.
CiU ya dijo que no volveria pactar con el PP.Tu crees que el PP va a ceder igual que ZP ha cedido con lo del estatuto catalan y el tresvase, presupuestos, etc.Si el PP no puede gobernar estas elecciones las siguientes ya las ganara con mayoria por huevos.Porque ya Pepiño y compañia habran metido mano en todas partes y la aguda inteligencia de los españoles dira, que me roben un poco bien, mucho tambien, pero lo que es intolerable es que me roben muchisimo.lluisbcn rebuznó:
Es cierto el problema de España versus Catalunya, basicamente es de tipo identitario y de tipo economico. Bien :
IDENTIDAD : Se dice que se inventa la historia, se manipula y se miente desde Catalunya, dado el nivel de este foro, solo quiero remitirme a que
ocurrió en 1.714 y porqué. La identidad de Catalunya es claramente diferenciada a la de Castilla, pero hoy parece ser que España es propiedad de Castilla (si ¡¡ se diluyo, para apropiarsela).
PORQUE ESPAÑA SOLO PUEDE SER LO QUE QUIEREN LOS ESPAÑOLISTAS ????? de Castilla o cualquier parte.
A pesar de lo anterior, he leido que aqui atacamos lo español, por favor
venid, vivid, en las ciudades, en los pueblos, en la costa, en las montañas, en todas partes, NO DIGAIS MENTIRAS, solo defendemos nuestra identidad, y no contra lo español, sino contra lo EXCLUYENTE.
NO NEGAMOS LO ESPAÑOL, AFIRMAMOS LO CATALAN.
ECONOMIA : Joder la pela es la pela. Supongo que para todos no ????
Solo pido una cosa, QUE SE PUBLIQUEN LAS BALANZAS FISCALES, segun
ordeno EL CONGRESO, no me importa el sistema de calculo, solo quiero que este sistema sea publico y auditable, que se publique, y ademas como catalan, quiero pagar mas y ser mas solidario.
Tan dificil es ??? que se oculta detras ??? increible ...................
POLITICA : Coño con Catalunya y los catalanes, somos actores secundarios que manipulamos a los PRIMEROS ACTORES, sea Zapatero (que se arrodilla) o AZNAR (que nos jode, pero habla catalan en la intimidad).
EN SERIO ¡¡¡ EL PROBLEMA ES QUE CATALUNYA ES SEPARATISTA, O QUE EN ESPAÑA HAY CADA VEZ MAS SEPARADORES.
IDENTIDAD : Se dice que se inventa la historia, se manipula y se miente desde Catalunya, dado el nivel de este foro, solo quiero remitirme a que
ocurrió en 1.714 y porqué. La identidad de Catalunya es claramente diferenciada a la de Castilla, pero hoy parece ser que España es propiedad de Castilla (si ¡¡ se diluyo, para apropiarsela).
PORQUE ESPAÑA SOLO PUEDE SER LO QUE QUIEREN LOS ESPAÑOLISTAS ????? de Castilla o cualquier parte.
A pesar de lo anterior, he leido que aqui atacamos lo español, por favor
venid, vivid, en las ciudades, en los pueblos, en la costa, en las montañas, en todas partes, NO DIGAIS MENTIRAS, solo defendemos nuestra identidad, y no contra lo español, sino contra lo EXCLUYENTE.
NO NEGAMOS LO ESPAÑOL, AFIRMAMOS LO CATALAN.
ECONOMIA : Joder la pela es la pela. Supongo que para todos no ????
Solo pido una cosa, QUE SE PUBLIQUEN LAS BALANZAS FISCALES, segun
ordeno EL CONGRESO, no me importa el sistema de calculo, solo quiero que este sistema sea publico y auditable, que se publique, y ademas como catalan, quiero pagar mas y ser mas solidario.
Tan dificil es ??? que se oculta detras ??? increible ...................
POLITICA : Coño con Catalunya y los catalanes, somos actores secundarios que manipulamos a los PRIMEROS ACTORES, sea Zapatero (que se arrodilla) o AZNAR (que nos jode, pero habla catalan en la intimidad).
EN SERIO ¡¡¡ EL PROBLEMA ES QUE CATALUNYA ES SEPARATISTA, O QUE EN ESPAÑA HAY CADA VEZ MAS SEPARADORES.
Sin embargo, el mensaje victimista ha continuado. Supuestamente, el resto de España sigue esquilmando a Cataluña y al País Vasco. El reciente estudio de Ezequiel Uriel, titulado «Las balanzas fiscales de las comunidades autónomas» y publicado por el BBVA, desmonta ese argumento. El País Vasco recibe mucho más de lo que da. Si puede mantener su sanidad, su sistema de pensiones, su gobierno autónomo es gracias al dinero de los demás españoles.
Por lo que se refiere a Cataluña, transfiere 391 euros por persona y año a otras comunidades. ¿Explotación? No, buena suerte. Las Baleares transfieren más del doble y Madrid —la primera en contribuir — llega a 1.286 euros por persona y año. La verdad es que le cuesta más ser español a un madrileño que a un catalán y no digamos a un vasco. Esa es la verdad y lo demás es un victimismo embustero, insolidario y, si me apuran, violento y hasta gorrón.
Pero es Castilla la que exprime a la pobre Cataluña.Os gusta hablar de Castilla para diferenciaros, pero no es Castilla sino España.
Por lo que se refiere a Cataluña, transfiere 391 euros por persona y año a otras comunidades. ¿Explotación? No, buena suerte. Las Baleares transfieren más del doble y Madrid —la primera en contribuir — llega a 1.286 euros por persona y año. La verdad es que le cuesta más ser español a un madrileño que a un catalán y no digamos a un vasco. Esa es la verdad y lo demás es un victimismo embustero, insolidario y, si me apuran, violento y hasta gorrón.
Pero es Castilla la que exprime a la pobre Cataluña.Os gusta hablar de Castilla para diferenciaros, pero no es Castilla sino España.
Tú ves aportando citas de Cesar Vidal, que vas a hacer el ridículo no una vez, cincuenta. Ese tío no sé si ha dicho una verdad en toda su vida.
Qué manía con que Madrid es la gran perjudicada del sistema. En Madrid están centralizadas las grandes empresas de toda España y tributan en la Comunidad de Madrid. Por lo tanto la Comunidad de Madrid aparece como la gran perjudicada, cuando merced a la centralización que existe en España tributan allí todas las grandes empresas españolas. Lluvia de millones por toda la cara.
La desproporción de inversiones públicas que recibe Madrid, en relación con Barcelona y su area metropolitana ha alcanzado niveles que asustan, especialmente cuando estos servicios públicos continuan siendo gobernados desde Madrid, con una óptica centralista y generalmente, gestionados ineficazmente para Catalunya. Ahora sólo faltaría que cuando traen el AVE a Barcelona tiraran la Sagrada Familía, pero bueno cuando invierten por ahí todo gasto es poco. Cuando la inversión es en Catalunya, lo miran, remiran y al final aprueban lo más barato, siempre eso sí que ya se haya construido antes en Madrid.
Respecto al libro ese que dices sobre las balanzas fiscales, me gustaría saber qué datos maneja. A día de hoy esos datos no los ha dado a conocer el gobierno de España, que es el único que los podría dar a conocer. Dudo sobre el rigor de las fuentes que maneja ese estudio del BBVA.
Qué manía con que Madrid es la gran perjudicada del sistema. En Madrid están centralizadas las grandes empresas de toda España y tributan en la Comunidad de Madrid. Por lo tanto la Comunidad de Madrid aparece como la gran perjudicada, cuando merced a la centralización que existe en España tributan allí todas las grandes empresas españolas. Lluvia de millones por toda la cara.
La desproporción de inversiones públicas que recibe Madrid, en relación con Barcelona y su area metropolitana ha alcanzado niveles que asustan, especialmente cuando estos servicios públicos continuan siendo gobernados desde Madrid, con una óptica centralista y generalmente, gestionados ineficazmente para Catalunya. Ahora sólo faltaría que cuando traen el AVE a Barcelona tiraran la Sagrada Familía, pero bueno cuando invierten por ahí todo gasto es poco. Cuando la inversión es en Catalunya, lo miran, remiran y al final aprueban lo más barato, siempre eso sí que ya se haya construido antes en Madrid.
Respecto al libro ese que dices sobre las balanzas fiscales, me gustaría saber qué datos maneja. A día de hoy esos datos no los ha dado a conocer el gobierno de España, que es el único que los podría dar a conocer. Dudo sobre el rigor de las fuentes que maneja ese estudio del BBVA.
Kramenauer
Aborto de Forero
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Si realmente és Catalunya el que exprime a Castilla porque coño cada vez que tocamos algun tema economico toda España se pone a estirar-se de los pelos?
Que Madrid és la que más aporta economicamente? juajuajuajua
:121 :121 :121 :121
Tetegran y lluisbcn que palabras más sabias, da gusto leeros
Que Madrid és la que más aporta economicamente? juajuajuajua
:121 :121 :121 :121
Tetegran y lluisbcn que palabras más sabias, da gusto leeros
Da gusto leeros porque opinan como tu pero sin demostrar lo contrario.
Yo tambien quiero que se publiquen los datos de los "deficits" fiscales, empezando por los propios deficits fiscales que hay dentro de cataluña que son brutales en contra de barcelona y en favor del resto de provincias.
Pero lo que mas quiero que se sepa son los "deficits comerciales" para poder corregirlos porque son absolutamente brutales y es ahí donde cataluña exprime pero bien al resto de Españolitos.
Es un tema que se ha tratado muchas veces: las unicas cifras que hay sobre el deficit fiscal o las ha dado la propia generalitat o ese estudio del BBVA y en ambos los madrileños pagamos mas de un 50% mas que los catalanes. Con el cinismo hipocrita de meternos el efecto sede (¿no lo tienen barcelona? ¿es que orange, abertis, etc etc estan en Madrid?) o hacer falsedades de computo margina cargandonos todos los funcionarios del Estado como si se gastasen todo su sueldo en productos madrileños o trabajasen todos en Madrid cuando no son ni un tercio del total y en cataluña hay unos 11.000 que desaparecen por arte de magia cuando haceis esas cuentas.
hablemos del deficit comercial resto de España-cataluña...
Yo tambien quiero que se publiquen los datos de los "deficits" fiscales, empezando por los propios deficits fiscales que hay dentro de cataluña que son brutales en contra de barcelona y en favor del resto de provincias.
Pero lo que mas quiero que se sepa son los "deficits comerciales" para poder corregirlos porque son absolutamente brutales y es ahí donde cataluña exprime pero bien al resto de Españolitos.
Es un tema que se ha tratado muchas veces: las unicas cifras que hay sobre el deficit fiscal o las ha dado la propia generalitat o ese estudio del BBVA y en ambos los madrileños pagamos mas de un 50% mas que los catalanes. Con el cinismo hipocrita de meternos el efecto sede (¿no lo tienen barcelona? ¿es que orange, abertis, etc etc estan en Madrid?) o hacer falsedades de computo margina cargandonos todos los funcionarios del Estado como si se gastasen todo su sueldo en productos madrileños o trabajasen todos en Madrid cuando no son ni un tercio del total y en cataluña hay unos 11.000 que desaparecen por arte de magia cuando haceis esas cuentas.
hablemos del deficit comercial resto de España-cataluña...
Todas las mayores empresas y los mayores negocios han de tener la sede en Madrid, para que los pueda dirigir la mafia que dirige allí el cotarro. Una mafia que dirige y es amparada por los dos grandes partidos.
Personalmente no confio un ápice en España, me parece un país menor que se está especializando en tareas de bajo valor añadido: turismo, negocio inmobiliario, etc... Lo poco que se genere interesante, lo centralizarán en Madrid, las Castillas, Andalucia, etc... Es curioso que Indra y EADS, empresas que derivan de monopolios públicos, con un alto valor añadido en sus productos, no tengan centros de producción en Catalunya, más teniendo en cuenta nuestra estructura productiva.
Aquí en Catalunya lo único que garantiza que no nos moriremos de hambre, es la PYME, el motor de Catalunya. Nuestro espiritu emprendedor, una mano de obra en general bien preparada y acostumbrada a trabajar con estándares europeos. La España que dirige desde Madrid, no consentirá la creación de otro foco de poder que no puedan controlar. Aquí nos permitirán lo justito para ir tirando y a callar.
Personalmente no confio un ápice en España, me parece un país menor que se está especializando en tareas de bajo valor añadido: turismo, negocio inmobiliario, etc... Lo poco que se genere interesante, lo centralizarán en Madrid, las Castillas, Andalucia, etc... Es curioso que Indra y EADS, empresas que derivan de monopolios públicos, con un alto valor añadido en sus productos, no tengan centros de producción en Catalunya, más teniendo en cuenta nuestra estructura productiva.
Aquí en Catalunya lo único que garantiza que no nos moriremos de hambre, es la PYME, el motor de Catalunya. Nuestro espiritu emprendedor, una mano de obra en general bien preparada y acostumbrada a trabajar con estándares europeos. La España que dirige desde Madrid, no consentirá la creación de otro foco de poder que no puedan controlar. Aquí nos permitirán lo justito para ir tirando y a callar.
condrossam
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lluisbcn rebuznó:
¿A eso lo llamas centralizar? Me parece que te ha traicionado el subconsciente.[/quote]
condrossam rebuznó:
Lo centralizarán en la España fiel, en la que comparte la misma visión de España y vive contenta en ese statu quo: los que mandan en Madrid y ellos en provincias; para prosperar a la capital. La cuestión es pasar por el tubo y tragar con lo que hay, así todos contentos. Unos mandan y a los otros les garantizan la bicoca.
A Catalunya como no comparte ese modelo, si por ellos fuera ni agua. La propia ciudad de Barcelona estéticamente ya refleja el espolio que sufre. Una megápolis con unas inversiones públicas de risa.
lluisbcn rebuznó:
Eso sigue sin explicar el por qué de las empresas que NO tienen la sede social en Madrid y la tienen en Barcelona (por ejemplo). Ignorar deliliberadamente los criterios de mercado solo puede producirse por dos motivos: o porque no se sabe como funciona o por manipulación. Si las empresas tienen su sede social en un sitio es porque quieren hay regiones donde incluso se pagan menos impuestos. si hubiesen querido se habrian marchado allí.
Por favor!, basta ya de oir esas mentiras de una vez por todas. Mira los presupuestos de fomento y compara Madrid con Cataluña y fijate que quien sale perdiendo con creces es Madrid.
https://www.fomento.es/PRESUPUESTOS07/2/1/Z_F_1_1_1.pdf
el ojo rebuznó:
Yo no te estoy comparando Madrid con Catalunya, te estoy comparando las inversiones públicas que se realizan en Madrid y su area metropolitana, con las inversiones públicas que se hacen en Barcelona y su area metropolitana.
Inversiones en la provincia de Madrid: 363.006,97
Inversiones en la provincia de Barcelona: 167.500,16
A esto añádele desviaciones presupuestarias para unos, para los otros partidas que no se ejecutan. Cuanto invierte el ministerio de Cultura en Madrid y cuanto en Barcelona: Museo del Prado, Reina Sofia, Thyssen-Bornemisza. En el terreno de las infraestructuras la diferencia es descomunal, compara las inversiones en el aeropuerto de Barajas con el de el Prat. En Madrid para el AVE, estación nueva inaugurada ya en los 90, aquí apañate con lo que tienes y el AVE ni se sabe cuando llegará. Nos tenemos que apañar con una estación de Sants-Estació que es tercermundista. Así podría continuar hasta no acabar....
Lo de las sedes, echale un vistazo a todas las empresas que cotizan en el IBEX o en el Mercado Continuo donde tienen la sede. Te lo miras y luego nos lo explicas. De las del IBEX no menos de un 80-90% tendrá la sede en Madrid, si se intenta tocar eso, los tribunales españoles lo paralizan. Vease caso ENDESA, traslado de la CMT. O sea que antes de acusar de mentiroso, utiliza un poco el intelecto y mírate un poquito la cosa.
es que en catalunya estan empezando a construir autovias, 15 años despues que andalucia y otras comunidades, ya nos tocaba no? tu mira la redes de carreteras de catalunya y las de madrid y mira cual esta mejor ¿vale? tiene que ser bonito eso de ir a 120 km/h, por 2 carriles y no tener que pagar.
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