Cine, dinero por delante y échate a rodar

[Feverish]

Hubiese estado bien una buena bomba allí

 

[Slk el manflorita]

Parece que Bardem va camino de otro Oscar

Se llevó el premio al mejor actor en Cannes por Biutiful, una producción yanki-mexicana rodada en Barcelona

https://www.eldiariomontanes.es/v/20100524/cultura/cine/javier-bardem-toca-cielo-20100524.html

OWNED a Hammer y tal

 

[Vox]

Van a rebajar las ayudas al cine, no sé si en montante absoluto, pero al menos sí las que reciben por película:

El Ministerio de Cultura ha iniciado el periodo de consultas para modificar la Ley del Cine, unos cambios que incluyen la rebaja en un 50% del máximo de ayudas a las que podrán optar las películas en función de la taquilla que consigan.
El texto modificado contempla que el tope máximo de ayudas por ese concepto baje de 800.000 a 400.000 euros, lo que afectaría a las películas «supertaquilleras», según explicó a Efe el director general del Instituto de Cinematografía y Artes Audiovisuales (ICAA), Ignasi Guardans.
Además se ha introducido otro cambio en el texto, que viene obligado por la Comisión Europea, que es la concesión de un nuevo certificado de «obra cultural». Un certificado que deberán pedir las películas que vayan a obtener ayudas automáticas, es decir, las que se conceden sin tener en cuenta su contenido. Dicho certificado no se exigirá a las películas que sí opten a ayudas en función de su contenido, que son las coproducciones internacionales y los filmes que puedan recibir ayudas sobre proyecto.El responsable del ICAA explicó que de forma global, una película con el sistema anterior podría llegar a conseguir un máximo de 2 millones de euros, mientras que ahora será de 1,5 millones. En cualquier caso, se mantiene que las ayudas que reciba una película nunca podrán superar el 50% de su coste.

No tengo claro que se vayan a acabar las corruptelas y los paniaguados en este sector, pero algo es algo.

 

[MarkRenton]

Eso son memeces si son los que mas le ayudan con los borregos, además como tengan que juzgar que peliculas son cultura y cuales no de aquí no sale ni un duro, aunque a lo mejor han sido listos y es así como quieren eliminar las ayudas, primero la sanidad ahora quitar las subvenciones de sus mayores aliados, esto está demasiado mal.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Van a rebajar las ayudas al cine, no sé si en montante absoluto, pero al menos sí las que reciben por película:


No tengo claro que se vayan a acabar las corruptelas y los paniaguados en este sector, pero algo es algo.

Migajas. Lo que tienen que hacerle a estos famosetes de medio pelo (Bardem, Almodóvar, etcétera) es una inspección de Hacienda a ver cuánto defraudan a Hacienda al año. SICAVS, paraísos fiscales... ¿son estos los ricos a los que se refiere ZP cuando dicen que pagarán más?

 

[montsolis]

A mi lo que me gustaría saber es exactamente cuánto cobran los actores y directores. Hablo de actores de nivel medio, con cierto caché, me gustaría saber cuánto cobra por peli o cuanto puede llevarse al año, los que son mínimamente famosetes, no hablo de Bardem o Pe o Banderas que esos ya están en Hollywood y por ello cobran un pastón que nada tiene que ver, a buen seguro, con lo que se gana en España

 

[malgusto]

A mi lo que me gustaría saber es exactamente cuánto cobran los actores y directores. Hablo de actores de nivel medio, con cierto caché, me gustaría saber cuánto cobra por peli o cuanto puede llevarse al año, los que son mínimamente famosetes, no hablo de Bardem o Pe o Banderas que esos ya están en Hollywood y por ello cobran un pastón que nada tiene que ver, a buen seguro, con lo que se gana en España

Por ejemplo, creo que nuestro amigo Willy Toledo cobro por el bodrio ese ultimo que hizo de los colegas que se van de farra a drogarse algo asi como 120 mil €. Y teniendo en cuenta que habia mas actores, el equipo, etc... Dudo mucho que la pelicula llegase a recaudar tanto como para quedarse las cuentas a 0.

 

[montsolis]

Willy Toledo cobro por el bodrio ese ultimo que hizo de los colegas que se van de farra a drogarse algo asi como 120 mil €

¿Fuente?

 

[malgusto]

¿Fuente?

Yo lo leí hace tiempo en elmundo, pero ahora esta en la parte de pago. Pero mira...

https://www.google.es/search?q=guillermo+Toledo+after+cobro&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=es&client=safari

En la 4 o 5 entrada puedes leer justo eso. 150 mil euretes de nada. Y ten en cuenta que a menos que sea una megasuperproduccion, las películas no las amortizan ni de coña.

 

[Franz Ferdinand]

las películas no las amortizan ni de coña.

esto es ejpaña, el otro día comentaron algo de un festival de cine inédito películas hechas, cobradas a base de bien y nunca estrenadas amiguitos

 

[malgusto]

esto es ejpaña, el otro día comentaron algo de un festival de cine inédito películas hechas, cobradas a base de bien y nunca estrenadas amiguitos

Bueno, nada mas tienes que ver el estilo yanki donde siempre estan soltando cifras sobre lo que gastan, sobre lo que pagan a las estrellas, sobre lo que recaudan, etc... Y aqui todo eso se lleva con mucho secretismo, igual mirando se puede encontrar algo, pero nunca esta claro.

Por ejemplo, en la pelicula After que comentaba, donde solo Guillermo Toledo ha cobrado 150 mil € (suma otros actores, equipo, etc...). Pues segun busco y rebusco, parece que la recaudacion no supero los ciento y pocos mil €.... Y asi con muchas peliculas.

 

[Slk el manflorita]

Esta es quizá la película que más daño ha hecho entre la juventud aperroflautándola a saco en el rollo antirasista.

Impactante visualmente, bien interpretada por su protagonista, sensacionalismo y malotismo a partes iguales -las ostias que hay en la peli también pone palotes a los niñatos sin personalidad-, todo un cocktail para aplatanar al rebaño.

Seguro que más de uno ya sabe que hablo de:

Spoiler

 

[Erick]

Esta es quizá la película que más daño ha hecho entre la juventud aperroflautándola a saco en el rollo antirasista.

Impactante visualmente, bien interpretada por su protagonista, sensacionalismo y malotismo a partes iguales -las ostias que hay en la peli también pone palotes a los niñatos sin personalidad-, todo un cocktail para aplatanar al rebaño.

Seguro que más de uno ya sabe que hablo de:

Spoiler

También hay mucho skin al que esta película se la pone dura, y si nos damos cuenta la única "lección" que nos puede dar es sencillamente que el odio engendra más odio. El problema es que no se mete (ni lo pretende) en los motivos de dicho odio, ya que este puede ser generado o por un daño realizado a un grupo, o por mera envidia de este hacía los que gozan de una posición mejor.
De todas formas no deja de ser una gran película, y miedo me da de pensar en como sería una versión de la misma realizada por un perroflauta español (supongo que el final habría sido de los pandilleros negros y los skins bailando y cantando cogidos de la mano o dandose por el cacas, según el gusto del director de turno).

 

[Graciasporvenir]

Os voy a contar un secreto: sois todos subnormales.

Por una razon: no os fijais en las cosas con profundidad. Dios me libre de defender las ayudas al cine, y sobre todo la de algunas peliculas y algunos actores, Willy Toledo para empezar. Pero esto es escupir al viento. O peor aun, por que es una moda instaurada por cierto sector mediatico.

La virulencia contra los actores, especialmente contra algunos, viene a raiz de la manifestaciones contra la Guerra de Irak. Entonces, la Brunete mediatica derechosa, encuentra un perfecto cabeza de turco en los actores, y saca a relucir las ayudas al cine español. Y como siempre, la manada de borregos acefalos que es la derecha, coreo la cosa al unisono.

Es cierto que existen unas cantidades en ayudas al cine bochornosas, empleadas en peliculas aun mas bochornosas. Pero como sois gilipollas, no os dais cuenta de la puta realidad, para variar: el problema no es solo que el cine reciba ayudas, sino que casi toda las cultura y eventos culturales en este pais estan subvencionados.

Si vais a un concierto de X artista, estara subvencionado por el ayuntamiento de turno. Si vais a cualquier Semana Cultural organizada a raiz de un centenario, estara organizada por la junta de turno. Exposiciones, Congresos, etc, casi todo esta subvencionado.

Eso si, que nos nos falte de nada. Si las fiestas del pueblo/ciudad no viene un artista de nivel, o con nombre mediatico, las fiestas seran una mierda. Aunque el ayuntamiento sea pague el cache. Y si con motivo de, yo que se, el Camino de Santiago, la Semana Chicharrera, la Vuelta a Alpedrete o las Jornadas Porquemesalendelañocla no incluyen en su programacion eventos o actuaciones de nivel, seran calificadas de puta mierda y de dejadez. Por gente como vosotros.

Ahora, seguid pensando que lo peor de todo, es que al cine español se le ayude. La cosa no es esa, la cosa es racionalizar esas ayudas. Pero para todo. Hablar del sueldo de Toledo,o de Fran Perea como una ignonimia, cuando el 80% de los eventos que os rodean estn subvencionados lo unico que demuestra es que no veis mas alla de vuestras propias putas narices. Y asi nos va.

 

[navorsuker]

A) La virulencia contra los actores, especialmente contra algunos, viene a raiz de la manifestaciones contra la Guerra de Irak.

...

B) Eso si, que nos nos falte de nada. Si las fiestas del pueblo/ciudad no viene un artista de nivel, o con nombre mediatico, las fiestas seran una mierda. Aunque el ayuntamiento sea pague el cache. Y si con motivo de, yo que se, el Camino de Santiago, la Semana Chicharrera, la Vuelta a Alpedrete o las Jornadas Porquemesalendelañocla no incluyen en su programacion eventos o actuaciones de nivel, seran calificadas de puta mierda y de dejadez. Por gente como vosotros.

B) Sólo los votantes de cosas como psoe/psc e iu dicen que es una basura si no se llevan a tipos muy famosos, pues consideran que "el dinero público no es de nadie" (cáncer calvo pixidixit). La gente no votante, o votante de grupos racionales considera la restricción presupuestaria en cuanto a festejos populares y supone que ese dinero puede ser invertido en cosas importantes. Lo mejor es no subvencionar nada.


A) Imaginemos que el "cine" español es una empresa que proporciona bienes y servicios al ciudadano, ¿cuáles son sus características?
- Ofrece b. y s. peores que la empresa de al lado (cine americano, alemán...)
- Insulta a la mitad de su mercado potencial ("esto nos pasa por un gobierno facha"...en las manifestaciones por el "Prestige").
- Acosa en sus casas o sedes sociales a un cuarto (mínimo) de su mercado potencial: Asaltos a las sedes del PP el día de reflexión después del 11-m, siendo luego votado ese partido por más de nueve millones de personas (posible público de sus películas).
- Considerar que "el cordón sanitario" es algo que sólo pueden hacer ellos, condenando al ostracismo a más de nueve millones de personas mientras que éstos han de ir obligatoriamente a su tienda.

Si estas condiciones ocurren, ¿la culpa de que compremos en sus tiendas es suya o de aquellos insultados/acosados/condenados al ostracismo que son unos fachas subnormales?

 

[Hammer]

Os voy a contar un secreto: soy subnormal.

Ya lo sabemos todos, no te preocupes. ¿A quien te crees que vas a engañar ahora que incluso las ratas de la ceja ya empiezan a decir que no, que ellos de ceja nada y que no apoyan a nadie? Las ratas huelen a cambio y, como roedores que son, perderan el culo para ir a lamerle el ojal a Rajoy, a no ser que las encuestas remonten en cuyo caso los tendremos defendiendo la alegria otra vez.

Eso si, a la que les de por cambiar de "simpatias politicas" igual ya no te gustan tanto como "creadores de cultura".

A mi, en cambio, me seguiran pareciendo lo que son. Sanguijuelas y chupopteros.

 

[baron_harkonen]

Os voy a contar un secreto: sois todos subnormales.

Por una razon: no os fijais en las cosas con profundidad. Dios me libre de defender las ayudas al cine, y sobre todo la de algunas peliculas y algunos actores, Willy Toledo para empezar. Pero esto es escupir al viento. O peor aun, por que es una moda instaurada por cierto sector mediatico.

La virulencia contra los actores, especialmente contra algunos, viene a raiz de la manifestaciones contra la Guerra de Irak. Entonces, la Brunete mediatica derechosa, encuentra un perfecto cabeza de turco en los actores, y saca a relucir las ayudas al cine español. Y como siempre, la manada de borregos acefalos que es la derecha, coreo la cosa al unisono.

Es lo que tiene hacer cine de mierda e ir luego de cruzado de las grandes causas por la vida y si alguien se queja de tu trabajo, pues tú dices que todos los que dicen que eres un mal actor o cineasta no son más que fachas y te quedas tan a gusto. Primero tienes que trabajártelo y conseguir hacer cine de calidad. Luego podrás hablar de tus ideas, pero si eres un mierdecilla es mejor que no te las des de cruzado y seas al menos humilde.

En lo que sí estoy completamente de acuerdo es en que el cine no es el único sector "cultural" que es subvencionado para hacer mierda. No sería justo olvidar a tantos cantantes y otros "artistas". Ellos también merecen que se les ponga en su sitio.

 

[1984 reload]

Indignante

Un director de cine español pide una subvención para filmar la comunión de su hija
La industria del cine español tiene ya interiorizado como el respirar que sus películas se pagan con subvenciones. En otros países, como Estados Unidos, quizá las pague la taquilla, «pero es por eso que el cine yanqui se doblega a lo comercial», afirma el director Manuel Pellufa Ibárruri, que ya ha pedido una ayuda para rodar su próxima producción: el vídeo de la primera comunión de su hija Trini, la pequeña.

Pellufa Ibárruri, joven promesa de 53 años, debutó con una modesta y sensible historia sobre la incomunicación, El viento en los rododendros, y desconcertó a la crítica con la originalísima cinta Amor aciago, drama de gran carga erótica ambientado en la Guerra Civil. Para su próxima película, cuyo título provisional es Comunión de la niña, 27-VI-10, volverá a la cámara digital y estilo espontáneo que ya empleó en su última obra, Vacaciones 2009 Roma-Venecia-Alpes, para la que el Ministerio de Cultura apoquinó 1.500.000€. Y bien invertidos: nos valió una mención del jurado en la Berlinale.


La subvención para Comunión de la niña ronda los 3 millones, lo que ya ha merecido críticas de los que se empeñan en cuestionar la calidad de nuestro cine. A los comentarios de que el cine español podría arriesgarse a hacer alguna película que pagase la taquilla, y no el contribuyente, Pellufa Ibárruri ha respondido: «Yo no soy una puta del público.» Y después ha añadido: «Prefiero ser la puta del PSOE, es más agradecido.»

Spoiler

https://www.eljueves.es/2010/06/24/...una_subvencion_para_filmar_comunion_hija.html

:137 vale es coña pero cosas más raras se han visto, quería ponerlo a ver si alguien se lo creía

Por cierto da LoL mezclado con miedo ver como los que defendían la alegría abandonan el barco cagando leches: el Jueves machacando al cine español, El Pais cagándose en zapatero…

 

[Orco de Moria]

Os voy a contar un secreto: sois todos subnormales.

En tu caso tambien es un secreto, pero a voces.

Por una razon: no os fijais en las cosas con profundidad. Dios me libre de defender las ayudas al cine...

No, no te libra, lo haces de maravilla, al dedillo de las recomendaciones de Sindescargas....

La virulencia contra los actores, especialmente contra algunos, viene a raiz de la manifestaciones contra la Guerra de Irak. Entonces, la Brunete mediatica derechosa, encuentra un perfecto cabeza de turco en los actores, y saca a relucir las ayudas al cine español. Y como siempre, la manada de borregos acefalos que es la derecha, coreo la cosa al unisono.

No hijo no, si lo de subvencionar a los amijos pro sociatas viene de lejos; de tiempos de Felipe, de su TVE de dos cadenas de futbol, faralaes y pelis/series de la Guerra Civil -Jinetes del Alba, forja de un rebelde....etc etc-, o de sus subvenciones a machamartillo de escorias varias como Almodovar, Cuerda, Saura, la infumable ex directora de RTVE...-, arribados a la gloria mitad por el masuneo brutal del poder reinante, mitad por el alirón de millones de borregos que por declararse modelnos, afirmaban que era buen cine.

ADEMAS QUE COJONES, QUE SE JODAN PUTOS PANCARTEROS DE MIERDA. Creo que la virulencia y la violencia la ejercieron mas que sobradamente a base de cercar sedes del PesPes y llamar fascistas a media España. Ahora, que prueben su propia medicina sectaria. !La jartada de reir que me dí al ver retractarse al vendido de Sabina, diciendo que volvía a ser comunista de IU de toda la vida, o a la Bardem diciendo que no era del gremio de la ceja! :137

Por cierto, si te das la libertad de llamar borrego acefalo a alguien de derechas, yo me permito llamarte garrulo rojales sectario hijodemilpadres.

Es cierto que existen unas cantidades en ayudas al cine bochornosas, empleadas en peliculas aun mas bochornosas. Pero como sois gilipollas, no os dais cuenta de la puta realidad, para variar: el problema no es solo que el cine reciba ayudas, sino que casi toda las cultura y eventos culturales en este pais estan subvencionados.Si vais a un concierto de X artista, estara subvencionado por el ayuntamiento de turno. .

Hablas con conocimiento de causa, puto triste, porque en Pucela el roñas de De la Riva os tiene a pan y cebolla, con un solo concierto de gratis en fiestas de San Lorenzo -mayormente o Rosa de Ezpaña o Celtas Cortos :1-, y el resto pasando por caja. TE JODES PELELE. Por contra, teneis unas mas que aceptables fiestas de San Juan. Yo alcalde despues de las algaradas y carga policiales de aquel año, os habría cerrado el chiringuito de la Playa las Moreras pero de forma inmisericorde, panda de mediomierdas rojelios.

Aqui lo único bochornoso es que con mis impuestos esten suckvencionando la casa del pueblo en que te cobijas cual alimaña rastrera que eres; me duele en el alma saber que mis idem pagan la luz, el agua, la calefacción y los chalets en la sierra de todo los dogflauters de Juventudes Psociatas, sindicatos y demas miasma infecta.

Ahora, seguid pensando que lo peor de todo, es que al cine español se le ayude. La cosa no es esa, la cosa es racionalizar esas ayudas. Pero para todo. Hablar del sueldo de Toledo,o de Fran Perea como una ignonimia, cuando el 80% de los eventos que os rodean estn subvencionados lo unico que demuestra es que no veis mas alla de vuestras propias putas narices. Y asi nos va

Fran Perea en un mercado libre del entretenimiento estaría tocando la guitarra en bodas, bautizos y comuniones; el pequeño enano es malo de cojones tocando, por no decir que una nulidad de actor, pero como es hijo de un capitoste de la Ceja, pues a tirar pa lante a base de contrataciones de amigos, que hay que comer. Luego, cada cuatro años "cantan a la alegría" del Lider Timonel y a seguir la vida...

TENGO ASUMIDO que del latrocinio de mis impuestos directos e indirectos pagaré peliculas con una recaudación de 5.000 lelus, mayormente dedicadas a la guerra civil, todo porque su director o productor canta la internacional en la fiesta de la rosa al alirón con Zapatero....LA UNICA POSIBILIDAD DE REBELION ES POR MI PARTE NO DARLE UN DURO EN TAQUILLA JAMAS, de los jamases, a ningun perroflautico de la Cofradía de la Ceja, vamos que no me roban dos veces.

Ademas en serio, joder, ¿hasta un rojelio como tu no le cansa que MACHACONAMENTE el 80% de TOOOODAS las películas españolas o son de la Guerra Civil, o de la Postguerra, o de maricones-travelos-quemalosloscuras, o de la Transición, desde el mismo prisma claroesta?. Joder, fijate, TORRENTE, El Laberinto del Fauno, el Horfanato, Mar Adentro, Tesis, Agora...las megataquilleras. Lo son porque al público le interesan, no ir a ver al Bardem haciendo de enésimo maquis.

Aunque ya sabemos, que aqui el que no pasa por la piedra del Ministerio y hace la peli pancartista de turno, no mama un duro de ayudas....

 

[Orco de Moria]

Os voy a contar un secreto: sois todos subnormales.

....Y a las pruebas me remito. La letra no tiene desperdicio; "...trincheras, cenizos, escopetas, de los miserables", la vieja dialéctica roja, "fascistas malos caca asesinos" "socialistas buenos alegres, defensores" arggggg. Me hace gracia como Fran Perea, entre tanto peso pesado, apenas hace un coro por lo bajito, no se le note que es un cero a la izquierda....
:93:93:93

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[Slk el manflorita]

También hay mucho skin al que esta película se la pone dura, y si nos damos cuenta la única "lección" que nos puede dar es sencillamente que el odio engendra más odio

A nadie se le escapa que la inteligencia no suele ser el fuerte de los cuatro mamarrachos canis que piensan con el culo, y cuando ven a Norton actuando y peleando se ponen erectos porque a ellos solo les flipa esa parte de la película e incluso parece que ignoren que están poniéndolos a parir.

Porque sí, esa película está hecha para, y solo para, limpiarle los mocos a los afroamericanos -porque lo necesitan-, creando una historia muy impactante llena de víctimismo nada convincente para lograrlo. El mensaje de la cinta es únicamente este:

- Deja que los negros sigan viviendo del aire y llenando las cárceles norteamericanas, no seas rasista.

 

[mecagoenSatán]

Esta es quizá la película que más daño ha hecho entre la juventud aperroflautándola a saco en el rollo antirasista.

Impactante visualmente, bien interpretada por su protagonista, sensacionalismo y malotismo a partes iguales -las ostias que hay en la peli también pone palotes a los niñatos sin personalidad-, todo un cocktail para aplatanar al rebaño.

Seguro que más de uno ya sabe que hablo de:

Spoiler

Toda la razón del mundo. Solo hay que pasarse por canales nazis del JewTube y ver la cantidad de comentarios de sharperros en plan "pero cuantas pelis como American History X hacen falta para que os deis cuenta de lo estupidas que son vuetras ideas?", y mil sandeces del estilo.
Aún recuerdo hablando con progres la de gilipolleces que se oyen alabando este panfleto: "es que ahí te explica muy bien como alguien se puede volver nazi, lo de las familias desestructuradas y demás"...Claaaaro!! Ahora resulta que ser NS es una patología social que solo se da en familias desestructuradas. Con dos cojones. Por lo demás como siempre: pintar al NS como una ideología de borregos que solo puede ser seguida por niñatos inocentes a los que un tipo gordo y malvado les ha lavado el cerebro, mientras que si uno piensa por si mismo se da cuenta de que el buenrollismo y el multiculturalismo son la panacea. Vamos bien.
Eso no quita que Edward Norton (hasta las cejas de winstrol y anabolizantes) haga un papelón digno de mención.

De todas formas no deja de ser una gran película, y miedo me da de pensar en como sería una versión de la misma realizada por un perroflauta español )

Eso ya se hizo:
https://www.adnstream.tv/video/xipVtaNcaC/Lobos-de-Dani-de-la-Torre

 

[Erick]

Eso ya se hizo:
https://www.adnstream.tv/video/xipVtaNcaC/Lobos-de-Dani-de-la-Torre

Como siempre el cine español nunca dejará de sorprenderme. Ya no es que metan todos los puñeteros estereotipos, es que lo reinventan con una guerra entre neonazis (como si fueran facciones o algo así), planteandolo como un peligro para el país (pero eso si nunca veremos un documental de las maras ni de los latin king, no sea que nos pasemos de racistas). Aunque claro esta a mi los skin de cualquier clase me parecen poco más que matones con una pseudoidelogía.

 

[Slk el manflorita]

Eso ya se hizo:
https://www.adnstream.tv/video/xipVtaNcaC/Lobos-de-Dani-de-la-Torre

Quéeeee bestia

No tengo palabras, de verdad. Es una pasada.

Es de risa, una mierda de montaje con los peores actores que vi en mi vida pero de largo, pésimos, montando una historia exageradísima -un skin no es tan salvaje, apenas haylos, los que quedan no van así por la vida- y en el que los negros y sudacas son buenos y atacados por los skins.

Pero si brutalidades solo las cometen los inmis en la vida real :53

 

[1984 reload]

Es “curioso” que 70 años después de su derrota total y de que la propaganda de los aliados haya aniquilado prácticamente cualquier vestigio del NS este se siga utilizando como encarnación del mal, incluso después de probarse que el régimen Stalinista fue mucho peor, esta actitud ha convertido a los nazis en personajes de opereta más propios de una película de ciencia ficción barata, eso si las escenas de violencia contra los indefensos negritos dan para LoL.

Una imagen vale más que mil palabras y creo que expresara mejor lo que quiero decir

Spoiler

Es una pregunta retórica pero ¿esta ridiculez que no sirve ni como propaganda progre ha salido de nuestros impuestos, no?