El Neoliberalismo chana más que el Neomarxismo, porque sí.

[Soil]

fueron mas de 12 horas hijo de la grandisima, y me tocó en el medio del asiento de atras estando 5!

137137137137:137

bueno, fueron 12 horas, hacerle caso. si dice que en cuba la peseta manda es que es asi.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

pringui, recorri cachos de la habana que parecian de pelicula, tu puedes ir a donde te de la gana, es mas, alquilamos un coche y nos fuimos de 8 de la mañana a 12 de la noche por cuba
por favore, antes de hablar seriamente contrasta algo, son dos cosas que has dicho y dos que no son asi

No me tocar los cojones. No era una proposición, era una pregunta. Espero que sepas distinguir una cosa de otra, no como el tema de la acentuación que según parece cuando lo daban en clase no asistías (o es que alomejor ahora ya no se da, qué sé yo).

Parece ser que puedes ir a Cuba a hacer lo que te salga de la polla. País de grandes libertades. Iré con una camisa que incluya el mensaje: "Apoyo la invasión de Bahía Cochinos y lamento su fracaso". Seré recibido como un héroe. Total si me amputan una pierna estoy en buenas manos.

 

[Soil]

Pues oshe, con el ridi que hizo USA en bahia de cochinos no me extrañaria que te nombraran dios y te dieran los mejores puros por haber.

 

[Graciasporvenir]

La cosa está en una pregutna del propio deros:

¿Que es tan dificil de entender?

El problema que tienes deros es que no has comprendido ni diferenciado bien las cosas. El liberalismo que tú defiendes y proclamas es una puta utopía, algo irrealizable, algo muy bonito y con buena pinta en los libros pero que es imposible llevar a la práctica. El cacao que tienes con las tesis liberales no te permite ver que los últimos años se han vivido bajo premisas y conceptos liberales, choca frontalmente con lo que esos mismo que pregonaban las bondades liberales, actúen ahora como no liberales. Tu cacao no te deja ver que te han engañado, que te han colado una bola tamaño el Ecuador acerca del liberalismo que dices creer.

El estado contrata un servicio de sanidad para todos sus ciudadanos echando mano de las cotizaciones de los trabajadores. La diferencia con el publico es la gestion. Mientras que a Pepito SA, que gestiona un hospital, lo puedes empurar, echar y hacerle pagar daños y perjuicios cuando la caga, al funcionario de turno no. Y se la suda, mayormente. Como sabe Arisgo, el robo de material es escandaloso, y no son Post-its, son productos que valen mucho dinero. ¿Que pasa si un medico la caga? Sus compis funcionarios hacen piña y ahi no ha pasado nada, cuando deberian despedirlo, como a otro trabajador más.
Teneis miedo a las empresas, de que luego te joderán, haran todo lo posible para ahorrar pasta a costa de no hacerte pruebas....pero en un servicio de pago, tu puedes exigir que las cosas se hagan bien, y para eso debe meter mano el estado, para controlar que el servicio que paga es de calidad. No hace falta que el servicio lo de el propio estado.

Esto es sino una infantil idealización de la gestión privada. La sanidad privada tiene fallos. Me hace gracia eso de que por ser de pago puedes reclamar. Que yo sepa, en la pública también. Y hay cientos de casos de médicos y enfermeros condenados por una mala práctica médica. Da la sensación que por ser privada tienes más opciones, cómo si en las privadas ppagasen si la cagan. Se defienden, como todo el mundo, con equipos jurídicos de la leche. Ante los que tu abogado de oficio poco va a hacer.

Aquí se destacata un error muy común entre los presuntos liberales: al final de cualquier plantemiento pseudoliberal, se añade la coletilla "... y el Estado ha de controlar que..." ¿Que tiene que controlar el estado? En un estado liberal, el Estado no controla nada, sólo se dedica a garantizar ciertos derechos y libertades sin las cuáles el liberalismo, (y ninguna otra idea política,) no pueden desarrollarse. El reto queda a la libre interacción de los agentes del sistema. Y en eso un Estado liberal no puede metar la mano.

Eso hablando solo de sanidad, no de toda la Seguridad Social, con un sistema de pensiones que esta abocado a la quiebra en unos años. Yo se que voy a cotizar y que no voy a tener pension, y como yo, toda mi generacion y la anterior.

Lo malo es que el sistema privado de pensiones no te garantiza que el capital que hayas podido acumular desaparezca de un día para otro.

¿Has contemplado en tu cerrrazón libberal la posibilidad de que pueda existir un sistema de pensiones público basado en el sistema de capitalización.?

El liberalismo no es algo solo economico. No se puede dar libertad economica cuando no hay libertad de opinion, libertad de prensa, libertad de asociacion etc...
Una cosa sin las otras es una aberración, que no se puede considerar como liberalismo. Pinochet fue un dictador, y da igual que siguiera a Keynes o a Friedman, de liberal tenia 0.

Pero eso es triivial: sin libertad no hay liberalismo, pero es que sin libertad no hay nada. Eso de que el liberalismo garantiza la libertad de expresión, de ideas, de prensa.... es falaz: son precisamente esos conceptos de libertad los que garantizan que el liberalismo pueda desarrolarse, al igual que otras ideas políticas, pues esos conceptos de libertad a los que aludes, no son exclusivos de una ideología en particular. Son conceptos que van más allá, del simplismo al que aludes.

Hablas de individualismo frente a colectivismo. Los derechos del individuo deben estar siempre por encima de los del colectivo, siempre que, las libertades de uno no afecten a los de otros. Los derechos colectivos que afecten a la libertad individual, y siempre entendida como libertad que no coacciona la de los demás, no son derechos, son medidas liberticidas.

¿El papel del estado? Debe ser la protección de estas libertades, para que el individuo pueda ser libre.

Eso es sumamente ambiguo y difuso. Las implicaciones de la defensa efectiva de las ideas liberales van más allá que esa línea y media

La diferencia entre un sistema socialista autoritario y un sistema capitalista libertario, es que mientras que yo en el primero estaré coercitivamente obligado a pasar por el aro, tu en el segundo puedes elegir si quieres seguir siendo un asalariado, o te puedes ir con los hippies a un pueblo de esos abandonados que reconstruyen y donde se montan sus comunas y sus cooperativas.

Sobre Cuba...puede que tengan una sanidad de 10, pero yo prefiero una de 8 en la que pueda decir lo que pienso. Los chinos en las olimpiadas arrasan, pero eso no significa que su sistema politico de mejores resultados deportivos.

No sé cómo funciona la saidad en Cuba, si bien o mal. Sí digo a los defensores de Cuba, que lo dejen ya, que no tiene sentido, y que los hechos cantan: en Cuba se vive de puta pena, ha sido todo un fracaso, y sacar la cabeza por una sanidad o educación chachis, la verdad, es bastante triste.

Sobre el ventialgo porciento que paga el empresario por ti.....claro que no sale de tu sueldo bruto, por eso no sale en la nomina. Ese dinero, que la empresa paga por ti, no es tu sueldo porque no está en la nomina, pero ahora no me vengas a joder con que ese dinero no te lo has ganado tu. La sanidad española puede que sea buena, pero es muy cara.

Error: no es que la sanidad española sea cara, es que la sanidad es cara de por sí.

Si la gente tuviese idea de lo que cuesta una analítica, una placa y una consulta en un hospital, igual, tenía más conciencia de uso de ese servicio.

Pagar a los bancos por las cagadas que han hecho, no es Liberal. Que el estado, a traves del robo de impuestos, coja una gran parte de tu dinero, y sin consultartelo, se lo da a entidades privadas, comprando una parte de la empresa, no es capitalismo. Eso se llama devolver favores, y es debido a que los politicos tienen mucho poder.

Por supuesto que no es liberal. Lo liberal es no hacer nada, ya que se cree que es el mercado el que mejor se regula, y que sin interferencias externas se saldrá mucho antes.

Y aquí está el gran dilema liberal: a ver quién se planta a decir que no va a hacer nada por que confía plenamente en el mercado y su capacidad de salir de una crisis por sí sólo. Sin riesgo de vida.

Ése es el problema que tenéis los libegales de hoy: que vuestros gurús han aplicado medidas no-liberales a las primeras de cambio, tras años y años de pregonar las bondades del liberalismo económico.

La causa de la crisis, de las anteriores y de las que vendran es que gente iletrada, ignorante, que no ha pasado de primero de derecho, tiene el poder de decidir sobre aspectos de tu vida de los que tu ni has dado permiso. El problema ultimo es que los politicos tienen demasiado poder.

Demagogia, absoluta, y de la mala y repetida además. Y roza más el anarquismo que el liberalismo.

GPV, a partir del tema de la colectivizacion de la PS3 de Boroto, saco un articulo de la constitucion hablando de la expropiacion. ¿Es que acaso alguien ve normal que un mierda de concejal de urbanismo pueda decidir si te tira TU casa o no?¿Un tio que ha llegado ahi de rebote y que se esta enriqueciendo a costa tuya¿
Venga hombre

Por que es obvio que una PS3 no tiene interés social. En cambio unas tierras por dónde va a pasar una autovía, sí. Por que va en beneficio de todos. Y yo me puedo negar, puedo pleitear y me arriesgo a ganar o a perder. Y el Estado me debe indemnizar, según la Ley. Se compensa mi perjuicio. Y muchos salen ganado.

La ley te protege el que tu puedas hipotecar, enajenar arrendar o plantar nabos en tus tierras por que para eso son tuyas. Otra cosa es que para defender el derecho de uno, jodamos a muchos. eso es algo que entra dentro de la Economía Social y la Economía Pública,(Samuelson, Buchanan...) pero esto es ya demasiado para tí.

 

[Arisgo]

Condrossam, eres gilipollas y no tienes puta idea de lo que hablas, ergo estos son los ultimos bytes que gasto en tu insulsa persona.

Deros, bastante parecido a lo que yo propongo, con una salvedad: la empresa privada que gestiona la atencion sanitaria estando pagada por el estado o gobierno autonomico de turno esta sujeta a Gürtels, ya sabes, cohechos y mamoneos. Yo propongo que sea el Estado el dueño de toda clinica y hospital (de aquellos que den atencion sanitaria gratuita, por supuesto, si alguien quiere ir a una privada debe seguir teniendo esa opcion) pero que las inspecciones, requisitos y responsabilidades sean identicos a los de la empresa privada. Es decir: que te puedan despedir si no haces bien tu trabajo, y que se vigilen los mamoneos, los que tu has denunciado, y los de, por ejemplo, los visitadores medicos y la dispensacion a mansalva de genericos de turno bajo comision del Lab. desde un puesto publico (es tan solo un ejemplo).

La idea es que no hace falta privatizar la sanidad para que esta funcione mejor. Se pueden, y se deben, introducir los requisitos y obligaciones que a dia de hoy hacen de la privada una asistencia mejor que la publica. OJO! Mejor en lo burocratico y en el servicio personal (disponibilidad medica y comodidad en la hospitalizacion) porque os aseguro de que cuando se trata de una dolencia seria o que se complica, todo el mundo acude a Osakidetza para ser tratado, e incluso los enfermos son derivados desde las privadas a Osakidetza en dichos casos.

En la privada, contra una atencion sanitaria publica tan completa como la que tenemos a dia de hoy, parece que esten jugando a medicos. Y es que, con honrosas salvedades, muy poquitas privadas pueden permitirse el lujo de poseer la maquinaria mas completa teniendo la obligacion de cuadrar cuentas despues.

Al final el tema puede reducirse a las grandes cifras. Es mejor un Hospital totalmente equipado que no 5 a medio gas. Ademas, esos 5 estaran en la obligacion de facturar a precio oro hasta que devuelvan la cantidad de millones de euros que esa maquinaria ha costado. Sin embargo, un hospital publico no tiene esa urgencia por cuadrar las cuentas, tiene mayor capacidad de endeudamiento, y desde luego sus fuentes de financiacion son mucho mas potentes.

Ademas, me gusta la idea de ser atendido en un hospital del que se que en parte es mio, en el que todos seremos tratados por igual.

Casi todo son ventajas para la titularidad de los hospitales publicos por parte del estado. Solo habria que mejorar el control y las inspecciones, y la posibilidad de poder despedir al personal sanitario. Otra cosa es que ahora mismo el paro sea de cero y despedir pueda suponer un mal mayor

 

[Arisgo]

Se me olvidaba lo de las nominas. En algunas empresas se negocia con el trabajador, se le ofrece un sueldo ligeramente mas alto si se da de alta en autonomos, de esta forma ganan los dos, empresa y trabajador, y perdemos el resto.

 

[DerosMC]

El problema que tienes deros es que no has comprendido ni diferenciado bien las cosas. El liberalismo que tú defiendes y proclamas es una puta utopía, algo irrealizable, algo muy bonito y con buena pinta en los libros pero que es imposible llevar a la práctica. El cacao que tienes con las tesis liberales no te permite ver que los últimos años se han vivido bajo premisas y conceptos liberales, choca frontalmente con lo que esos mismo que pregonaban las bondades liberales, actúen ahora como no liberales. Tu cacao no te deja ver que te han engañado, que te han colado una bola tamaño el Ecuador acerca del liberalismo que dices creer.

Wow, te has hecho psicoanalista. Por el resto, fail

Esto es sino una infantil idealización de la gestión privada. La sanidad privada tiene fallos. Me hace gracia eso de que por ser de pago puedes reclamar. Que yo sepa, en la pública también. Y hay cientos de casos de médicos y enfermeros condenados por una mala práctica médica. Da la sensación que por ser privada tienes más opciones, cómo si en las privadas ppagasen si la cagan. Se defienden, como todo el mundo, con equipos jurídicos de la leche. Ante los que tu abogado de oficio poco va a hacer.

Por ser de titularidad publica hay mas mamoneo. Eso es asi, desde el momento que el maximo responsable es un cargo politico.

Aquí se destacata un error muy común entre los presuntos liberales: al final de cualquier plantemiento pseudoliberal, se añade la coletilla "... y el Estado ha de controlar que..." ¿Que tiene que controlar el estado? En un estado liberal, el Estado no controla nada, sólo se dedica a garantizar ciertos derechos y libertades sin las cuáles el liberalismo, (y ninguna otra idea política,) no pueden desarrollarse. El reto queda a la libre interacción de los agentes del sistema. Y en eso un Estado liberal no puede metar la mano.

"presuntos""infantiles""pseudoliberal"...a ti un liberal te saltó la novia y ahora estás 'doente'

El estado ha de controlar el servicio que el contrata y que el paga con el dinero de todos los ciudadanos. El estado liberal no es que no puede meter la mano, es que no puede meter la mano donde no quiera la gente.

Recordemos que es necesario un sistema universal de enseñanza y educación, para llegar a la igualdad real, a la igualdad de oportunidades. El estado de bienestar no es un fin, es un camino para llegar ahí. Aumentar el estado del bienestar lo que hace son andaluces cobradores del PER y eternos subvencionados que no pegan un palo al agua en su vida.

Lo malo es que el sistema privado de pensiones no te garantiza que el capital que hayas podido acumular desaparezca de un día para otro.

Uno lo puedo perder en la bolsa. El otro no lo voy a ver. No se con cual me quedo, ¿eh?

¿Has contemplado en tu cerrrazón libberal la posibilidad de que pueda existir un sistema de pensiones público basado en el sistema de capitalización.?

Si, se podría hacer, pero en un pais que no tuviera implantado ninguno. El dinero de las cotizaciones no se puede "guardar", porque hay que darselo a los viejos de ahora. EL sistema actual es una estafa piramidal: los que vengan pagarán a los que estan ahora. El problema es que habra muchos a quienes pagar y pocos paganini

Pero eso es triivial: sin libertad no hay liberalismo, pero es que sin libertad no hay nada. Eso de que el liberalismo garantiza la libertad de expresión, de ideas, de prensa.... es falaz: son precisamente esos conceptos de libertad los que garantizan que el liberalismo pueda desarrolarse, al igual que otras ideas políticas, pues esos conceptos de libertad a los que aludes, no son exclusivos de una ideología en particular. Son conceptos que van más allá, del simplismo al que aludes.

En ciertos regimenes, donde se aplica el socialismo, no existen esas libertades. No son exclusivos, pero surgen de esa filosofia.

Eso es sumamente ambiguo y difuso. Las implicaciones de la defensa efectiva de las ideas liberales van más allá que esa línea y media

¿y?

Error: no es que la sanidad española sea cara, es que la sanidad es cara de por sí.

Si la gente tuviese idea de lo que cuesta una analítica, una placa y una consulta en un hospital, igual, tenía más conciencia de uso de ese servicio.

funcionariado, corrupcion y mamoneo. Eso hace que sea mas cara. Britanicos que se vienen a España a que les operen, robos en los hospitales y funcionarios que se tocan las gonadas.

Por supuesto que no es liberal. Lo liberal es no hacer nada, ya que se cree que es el mercado el que mejor se regula, y que sin interferencias externas se saldrá mucho antes.

Y aquí está el gran dilema liberal: a ver quién se planta a decir que no va a hacer nada por que confía plenamente en el mercado y su capacidad de salir de una crisis por sí sólo. Sin riesgo de vida.

Ése es el problema que tenéis los libegales de hoy: que vuestros gurús han aplicado medidas no-liberales a las primeras de cambio, tras años y años de pregonar las bondades del liberalismo económico.

¿ZP es liberal?¿Obama es liberal? Coño, si que lo flipan

Demagogia, absoluta, y de la mala y repetida además. Y roza más el anarquismo que el liberalismo.

Hay anarquismos libertarios y capitalistas tambien, ¿eh?

Por que es obvio que una PS3 no tiene interés social. En cambio unas tierras por dónde va a pasar una autovía, sí. Por que va en beneficio de todos. Y yo me puedo negar, puedo pleitear y me arriesgo a ganar o a perder. Y el Estado me debe indemnizar, según la Ley. Se compensa mi perjuicio. Y muchos salen ganado.

Cuando te expropian para estas cosas, el valor que te dan es una mierda. Alegando "utilidad social" te tiran la casa, aunque yo no esté de acuerdo, y te pagan cuatro duros.
El estado te vende la tierra, te cobra los impuestos, te haces una casa, tu hogar, y te cobra los impuestos, y luego te dice que no, que te la vamos a tirar, que eso que era suelo urbanizable ahora va a ser una autovia, te jodes

Lo logico sería que cada uno negociara con el estado el precio de su casa, o si quiere venderla. Pero no, el estado, ahciendo uso de su poder coercitivo, te la quita y si no quieres el dinerillo que te dan por ella, te jodes. SI te resistes, manda contra ti a los que deberian defenderte, a las fuerzas de seguridad que tu mantienes.

La ley te protege el que tu puedas hipotecar, enajenar arrendar o plantar nabos en tus tierras por que para eso son tuyas. Otra cosa es que para defender el derecho de uno, jodamos a muchos. eso es algo que entra dentro de la Economía Social y la Economía Pública,(Samuelson, Buchanan...) pero esto es ya demasiado para tí.

La economia cuando pierde las matematicas no es más que ideologia y pierde la perspectiva. Metete a esos dos por el buyate, anda.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Deros, bastante parecido a lo que yo propongo, con una salvedad: la empresa privada que gestiona la atencion sanitaria estando pagada por el estado o gobierno autonomico de turno esta sujeta a Gürtels, ya sabes, cohechos y mamoneos. Yo propongo que sea el Estado el dueño de toda clinica y hospital (de aquellos que den atencion sanitaria gratuita, por supuesto, si alguien quiere ir a una privada debe seguir teniendo esa opcion) pero que las inspecciones, requisitos y responsabilidades sean identicos a los de la empresa privada. Es decir: que te puedan despedir si no haces bien tu trabajo, y que se vigilen los mamoneos, los que tu has denunciado, y los de, por ejemplo, los visitadores medicos y la dispensacion a mansalva de genericos de turno bajo comision del Lab. desde un puesto publico (es tan solo un ejemplo).

No sé qué problema hay entre combinar servicios púbicos con privados. Hay que reducir funcionarios y que en los hospitales haya servicios como pueda ser el de catering, jardinería, lavandería, limpieza, etc. que puedan ser privados mientras que el servicio estrictamente sanitario sigue siendo público me parece una buena combinación. Almenos habría que probarlo a ver que tal va.

Lo que ya está más que demostrado es que lo público está gestionado de pena y si tenemos que poner más funcionarios que controlen a otros funcionarios esto puede ser un bucle infinito.

 

[Slk el manflorita]

Bueno Arisgo, como aqui se ha escrito ya mucho, voy a contestarte a lo que me contestaste a mi y a un par de payasadas más que leí que te sacaste de la chistera

Bueno, si has visto el video, o conoces la sanidad cubana, sabras que no lo ponen como ejemplar, si no mejor que el canadiense y el estadounidense. Y eso no es tan dificil, pues hay varios paises que les superan. De hecho, en el programa, y previa censura de la NBC (muy poco amigos de Cuba) ya dicen que el sistema sanitario cubano seria mucho mejor si no fuera por el aislamiento economico al que le someten los propios yankees.

Vale vale, o sea la expresión que yo utilicé ( dije que tratas de poner al sistema cubano como "algo ejemplar" ) es equivocada. Lo que tú querías decir simplemente es que Cuba le gana a Canadá y a EEUU, o seáse, nada, minucias, un par de paisitos que nadie tiene en cuenta. Entiendo entiendo

Eso te iba a aconsejar yo. No solo he estado un par de veces, si no que tengo amigos cubanos viviendo en Donosti.

Aaaaaaacabaramos. Los amigos cubanos, claro, que te lo han dicho ellos, vale vale. Que te ha dicho un cubano que su tierra y su comandante son algo maravilloso, ahí ya me empiezas a convencer.

¿Pero tú te crees lo que te dicen los sudacas? En serio que no te creía una persona tan ingenua. Los sudacas que vienen a España, y esto deberías saberlo de sobras, siempre son licenciados en Medicina, en Derecho, en Psicología, en Ingeniería, en Astronomia...siempre, pero curiosamente llegan aqui y claro, deben acabar recogiendo la mierda en un bar o de peón en una obra, el mundo siempre fue injusto con ellos.

Son gente aparte de poco preparada, muy orgullosa, con un nulo sentido de la autocrítica, siempre los demás tendrán la culpa de sus males, nunca reconocerán las cosas, y por ello siempre estarán dónde están, porque cuando algo falla en ti lo primero para buscar soluciones es admitir que algo haces mal, si solo te limitas a vociferar lo estupendo que eres pero que por culpa de un tercero eres un jodido desgraciado, nunca progresarás. Y esto no solo lo hacen los cubanos comunistas, lo hacen los colombianos de Uribe, los argentinos, los ecuatorianos...

La educacion, solo se me ocurre una forma de valorarla, y es observando el indice de alfabetizacion. Resulta que Cuba ocupa el puesto numero 1 de alfabetizacion a nivel mundial (empatado con el 2º y el 3º), con una tasa de alfabetizacion del 99,8%, es decir, una tasa de analfabetos del 0,2%. Tanto en españa como en USA esa tasa de alfabetizacion es del 99%, ligeramente peor.

Como te han dicho anteriormente, la opacidad e intransparencia de una dictadura como es la de Castro impide afirmar cualquier dato de ese tipo. Pero a mi no me hace falta ningún link de internet manipulado, la realidad se conoce conociéndolos a ellos, un pais en donde miles de crias de 15 años se prostituyen en la calle a cambio de un paquete de Winston, un pais donde el turismo sexual para extranjeros occidentales es fomentado desde el propio Gobierno y supone una muy importante e imprescindible fuente de ingresos, un pais donde existe una enorme cantidad de gente -y esto si lo niegas es o porque no tienes ni puta idea o porque mientes- educada en la más absoluta incultura y preparada casi desde la infancia para poder amarrarse algún dia a un turista norteamericano o europeo que le saque las castañas del fuego y apalancarse a él, donde la gran parte de las mujeres se prostituye o se ha prostituído alguna vez en su vida. Esto lo sabe y lo ve cualquier subnormal, hombre de Dios.

Darse una vuelta por La Havana o conocer una cantidad considerable de cubanos residentes en España es más que suficiente para conocer la realidad social de ese pais, y es tristérrima, aparte de innegable, si tú eres feliz negándolo es problema tuyo, y no de los demás

Bueno, ya he demostrado que mientes o te equivocas.

Si mucho, has demostrado mucho

puedes coger un taxista licenciado en ingenieria. De hecho yo lo cogi, por eso lo cuento

¿Ves? A eso me refiero. O sea te montas en la chatarra del primer negro zoquete de esos que te encuentras por ahí, y te cuenta que vamos, que el podría estar en la NASA pero para no quitarle el trabajo de astronauta a los demás está ahí, llevándote a ti al hotel, y tú te lo crees. Que rematadamente anormal eres, tio, en serio.

Te han enseñado fotos del paisaje cubano, fotos en donde se evidencia hasta qué punto alli tienen un problema de pobreza, donde se ven las casas, bueno, los agujeros esos de mierda con cuatro piedras podridas que tienen allí y a los que tú llamas casa, fotos donde se aprecia cuál es la paupérrima situación alli, y tú como un retra lo primero que haces es postear la foto de un poblado gitano de Madrid, o de Andalucia, como si los gitanos fueran un fiel reflejo de lo que es España. No eres tan tonto - o si, tengo mis dudas-como para ignorar que esas fotos de Cuba que te han enseñado pertenecen a una realidad generalizada de la sociedad cubana, mientras que las chabolas de los gitanos son simplemente eso: la vida de un gitano, que es como ellos viven, como les gusta vivir, y el camino que ellos han elegido, pero ese no es ni mucho menos el modo de vida de cualquier español medio

Tan comunista como eres y luego vas presumiendo de ricachón por el foro como un triste, no me hagas buscar un post tuyo en el que te autocalificas sacando pecho como "superior económicamente" al resto de foreros.

Menudo estás hecho tú, se te ve a kilómetros que no has tenido que darle palo al agua en tu puta vida y por eso tienes tanto tiempo libre como para crearte una personalidad revolucionaria por un foro de internet

 

[El_gañán]

Vaya, un tipo con convicciones ferreas.

Esto no es el foro Vogue, aqui llamarte hijo de mil putas es una declaracion solapada de hamor. Aunque no te despistes, el que te dice "me follaria tu craneo" efectivamente esta diciendo que quiere copular con tu calavera.

Mis convicciones son demasiado complejas para que alguien que no me conoce se dedique a adjudicarles propiedades materiales.

Ya lo se piratón, ya lo se, a mi poco vas a explicarme acerca de este foro, que tu ya me conoces de antes, tontuela, además, quertz no me ha llamado eso.

Y dejemos de broncochatear que nos echan.

 

[DerosMC]

Condrossam, eres gilipollas y no tienes puta idea de lo que hablas, ergo estos son los ultimos bytes que gasto en tu insulsa persona.

Deros, bastante parecido a lo que yo propongo, con una salvedad: la empresa privada que gestiona la atencion sanitaria estando pagada por el estado o gobierno autonomico de turno esta sujeta a Gürtels, ya sabes, cohechos y mamoneos. Yo propongo que sea el Estado el dueño de toda clinica y hospital (de aquellos que den atencion sanitaria gratuita, por supuesto, si alguien quiere ir a una privada debe seguir teniendo esa opcion) pero que las inspecciones, requisitos y responsabilidades sean identicos a los de la empresa privada. Es decir: que te puedan despedir si no haces bien tu trabajo, y que se vigilen los mamoneos, los que tu has denunciado, y los de, por ejemplo, los visitadores medicos y la dispensacion a mansalva de genericos de turno bajo comision del Lab. desde un puesto publico (es tan solo un ejemplo).

La idea es que no hace falta privatizar la sanidad para que esta funcione mejor. Se pueden, y se deben, introducir los requisitos y obligaciones que a dia de hoy hacen de la privada una asistencia mejor que la publica. OJO! Mejor en lo burocratico y en el servicio personal (disponibilidad medica y comodidad en la hospitalizacion) porque os aseguro de que cuando se trata de una dolencia seria o que se complica, todo el mundo acude a Osakidetza para ser tratado, e incluso los enfermos son derivados desde las privadas a Osakidetza en dichos casos.

En la privada, contra una atencion sanitaria publica tan completa como la que tenemos a dia de hoy, parece que esten jugando a medicos. Y es que, con honrosas salvedades, muy poquitas privadas pueden permitirse el lujo de poseer la maquinaria mas completa teniendo la obligacion de cuadrar cuentas despues.

Al final el tema puede reducirse a las grandes cifras. Es mejor un Hospital totalmente equipado que no 5 a medio gas. Ademas, esos 5 estaran en la obligacion de facturar a precio oro hasta que devuelvan la cantidad de millones de euros que esa maquinaria ha costado. Sin embargo, un hospital publico no tiene esa urgencia por cuadrar las cuentas, tiene mayor capacidad de endeudamiento, y desde luego sus fuentes de financiacion son mucho mas potentes.

Ademas, me gusta la idea de ser atendido en un hospital del que se que en parte es mio, en el que todos seremos tratados por igual.

Casi todo son ventajas para la titularidad de los hospitales publicos por parte del estado. Solo habria que mejorar el control y las inspecciones, y la posibilidad de poder despedir al personal sanitario. Otra cosa es que ahora mismo el paro sea de cero y despedir pueda suponer un mal mayor

Te sorprendería los equipos que tienen los talleres de mecanizado de cualquier poligono industrial. Talleres de mierda, que puede que ni hagan productos en serie, con unos centros de mecanizado, totalmente automaticos, con varios ejes, flipante...
¿Como lo compran, si son PYMEs, empresas familiares....?

 

[1984 reload]

Deros, bastante parecido a lo que yo propongo, con una salvedad: la empresa privada que gestiona la atencion sanitaria estando pagada por el estado o gobierno autonomico de turno esta sujeta a Gürtels, ya sabes, cohechos y mamoneos. Yo propongo que sea el Estado el dueño de toda clinica y hospital (de aquellos que den atencion sanitaria gratuita, por supuesto, si alguien quiere ir a una privada debe seguir teniendo esa opcion) pero que las inspecciones, requisitos y responsabilidades sean identicos a los de la empresa privada. Es decir: que te puedan despedir si no haces bien tu trabajo, y que se vigilen los mamoneos, los que tu has denunciado, y los de, por ejemplo, los visitadores medicos y la dispensacion a mansalva de genericos de turno bajo comision del Lab. desde un puesto publico (es tan solo un ejemplo).

La idea es que no hace falta privatizar la sanidad para que esta funcione mejor. Se pueden, y se deben, introducir los requisitos y obligaciones que a dia de hoy hacen de la privada una asistencia mejor que la publica. OJO! Mejor en lo burocratico y en el servicio personal (disponibilidad medica y comodidad en la hospitalizacion) porque os aseguro de que cuando se trata de una dolencia seria o que se complica, todo el mundo acude a Osakidetza para ser tratado, e incluso los enfermos son derivados desde las privadas a Osakidetza en dichos casos.

Como mis conocimientos de economía y gestión son muy limitados libreme dios de vacilarle, pero ¿no ha pensado usted que la corrupción, el mamoneo y la incompetencia son intrínsecas a la especie humana?

Me parece que esta idealizando las cosas demasiado: por mucha auditoria y mucho intachable inspector que ponga, siempre habrá quien ponga un sobre con leuros sobre la mesa para que se haga la vista gorda ante sus desmanes y quien acepte dicho sobre, me da la sensación que con lo que propone, que insisto en teoría me parece cojonudo, acabarían pillando los pobres desgraciados que mangan un boli o se escaquean una tarde del curro en lugar de la manada de bastardos que con su corrupción o incompetencia están desangrando la sanidad pública.

Sobre el papel el Manifiesto comunista y la Constitución de la Federación Unida de Planetas me parecen fantásticas directrices para llevar una sociedad, pero no se cual de las dos es mas ficticia.:1

 

[Arisgo]

Dentro, as usual

Bueno Arisgo, como aqui se ha escrito ya mucho, voy a contestarte a lo que me contestaste a mi y a un par de payasadas más que leí que te sacaste de la chistera

Vale!



Vale vale, o sea la expresión que yo utilicé ( dije que tratas de poner al sistema cubano como "algo ejemplar" ) es equivocada. Lo que tú querías decir simplemente es que Cuba le gana a Canadá y a EEUU, o seáse, nada, minucias, un par de paisitos que nadie tiene en cuenta. Entiendo entiendo

Depende de si eres de esos subnormales que por tratarse de USA ya debe ser ejemplar en todo, sanidad incluida, o no. A ver, a simple vista bastante subnormal si que pareces, pero quiza seas critico con USA y puedas comprender que decir que la sanidad cubana es mejor que la yankee no es decir que la sanidad cubana es ejemplar. Animo muchacho, tu puedes, con un poco de esfuerzo.

Aaaaaaacabaramos. Los amigos cubanos, claro, que te lo han dicho ellos, vale vale. Que te ha dicho un cubano que su tierra y su comandante son algo maravilloso, ahí ya me empiezas a convencer.

No, sigues sin entender. Yo he estado dos veces en Cuba, y ademas, aparte, pues no los conoci alli, tengo unos amig@s cuban@s aqui en Donosti. Si, desde luego, ademas de internet, mi experiencia y mis amigos de alli son fuente de informacion. ¿Cual es la tuya, campeon? ¿Tu mama es jinetera?

¿Pero tú te crees lo que te dicen los sudacas?

Repito, experiencia y amigos. He leido muchas gilipolleces aqui sobre Cuba, cosas que alguien que simplemente haya estado alli fliparia con leer. Incluso el hecho de que llames sudaca (expresion descalificativa sirigida a sudamericanos) a un centroamericano ya te esta calificando como ignorante retrasado.

En serio que no te creía una persona tan ingenua. Los sudacas que vienen a España, y esto deberías saberlo de sobras, siempre son licenciados en Medicina, en Derecho, en Psicología, en Ingeniería, en Astronomia...siempre, pero curiosamente llegan aqui y claro, deben acabar recogiendo la mierda en un bar o de peón en una obra, el mundo siempre fue injusto con ellos.

Menudo ignorante. Conozco muchos medicos cubanos y argentinos ejerciendo la medicina. Y tambien conozco a muchos españoles licenciados trabajando de camareros o en plantas de reciclaje recogiendo basura.

Son gente aparte de poco preparada, muy orgullosa, con un nulo sentido de la autocrítica, siempre los demás tendrán la culpa de sus males, nunca reconocerán las cosas, y por ello siempre estarán dónde están, porque cuando algo falla en ti lo primero para buscar soluciones es admitir que algo haces mal, si solo te limitas a vociferar lo estupendo que eres pero que por culpa de un tercero eres un jodido desgraciado, nunca progresarás. Y esto no solo lo hacen los cubanos comunistas, lo hacen los colombianos de Uribe, los argentinos, los ecuatorianos...

Tio, que si quieres hablar en serio, no me generalices, o empiezo a trollear tu reputisima mierda de pais panderetto.



Como te han dicho anteriormente, la opacidad e intransparencia de una dictadura como es la de Castro impide afirmar cualquier dato de ese tipo. Pero a mi no me hace falta ningún link de internet manipulado, la realidad se conoce conociéndolos a ellos, un pais en donde miles de crias de 15 años se prostituyen en la calle a cambio de un paquete de Winston, un pais donde el turismo sexual para extranjeros occidentales es fomentado desde el propio Gobierno y supone una muy importante e imprescindible fuente de ingresos, un pais donde existe una enorme cantidad de gente -y esto si lo niegas es o porque no tienes ni puta idea o porque mientes- educada en la más absoluta incultura y preparada casi desde la infancia para poder amarrarse algún dia a un turista norteamericano o europeo que le saque las castañas del fuego y apalancarse a él, donde la gran parte de las mujeres se prostituye o se ha prostituído alguna vez en su vida. Esto lo sabe y lo ve cualquier subnormal, hombre de Dios.

Es verdad que no cate ni de lejos la prostitucion, y no se esas cifras que dices de donde las has sacado ni la veracidad que pueden tener, ya que dices que Cuiba es un pais muy oscuro y censor. Pero si vi hace poco un documental que me llamo especialmente la atencion: era sobre menores que ejercian la prostitucion en USA. Eran yankees, ojo, no inmigrantes.


Darse una vuelta por La Havana o conocer una cantidad considerable de cubanos residentes en España es más que suficiente para conocer la realidad social de ese pais, y es tristérrima, aparte de innegable, si tú eres feliz negándolo es problema tuyo, y no de los demás

Donde esta La Havana? Todos los fachas sois igual de incultos? No sera La Habana, ¿verdad? Si si si, la b esta al ladito de la v. Vete a mamarla, payaso. Ahora dices que darse una vuelta por la capital, o concer cubanos es suficiente para conocer la realidad cubana. En tu tercer parrafo te mofabas de tal posibilidad. ¿Cuando decidiste apostar por una personalidad oligofrenica en este foro? Y repito, los haycriticos, y por supuesto se puede mejorar, para empezar, democratizar el pais y quitar a los dictadores. No soy un enamorado de Cuba, pero al Cesar lo que es del Cesar, y hablando de lo que hemos hablado (educacion y sanidad) Cuba no tiene de que avergonzarse. USA si. Ya ves tu.



Si mucho, has demostrado mucho

Bueno, el merito no es todo mio, tu me lo has puesto francamente facil.



¿Ves? A eso me refiero. O sea te montas en la chatarra del primer negro zoquete de esos que te encuentras por ahí, y te cuenta que vamos, que el podría estar en la NASA pero para no quitarle el trabajo de astronauta a los demás está ahí, llevándote a ti al hotel, y tú te lo crees. Que rematadamente anormal eres, tio, en serio.

Pero que me estas contando, hijo de tres mil putas. Por que mis fuentes son una mierda y las tuyas son d puta madre? Que si, que a estas alturas ya me ha quedado claro que tu madre chupa (ba?) pollas en plan jinetera, pero tu experiencia tambien esta sesgada. Hablas desde el rencor.

Te han enseñado fotos del paisaje cubano, fotos en donde se evidencia hasta qué punto alli tienen un problema de pobreza, donde se ven las casas, bueno, los agujeros esos de mierda con cuatro piedras podridas que tienen allí y a los que tú llamas casa, fotos donde se aprecia cuál es la paupérrima situación alli, y tú como un retra lo primero que haces es postear la foto de un poblado gitano de Madrid, o de Andalucia, como si los gitanos fueran un fiel reflejo de lo que es España. No eres tan tonto - o si, tengo mis dudas-como para ignorar que esas fotos de Cuba que te han enseñado pertenecen a una realidad generalizada de la sociedad cubana, mientras que las chabolas de los gitanos son simplemente eso: la vida de un gitano, que es como ellos viven, como les gusta vivir, y el camino que ellos han elegido, pero ese no es ni mucho menos el modo de vida de cualquier español medio

He estado en Cuba, he estado en Andalucia, me quedo con Cuba. No me cuentes historias, no puedes rebatir esa opinion.


Tan comunista como eres y luego vas presumiendo de ricachón por el foro como un triste, no me hagas buscar un post tuyo en el que te autocalificas sacando pecho como "superior económicamente" al resto de foreros.

Y lo sigo siendo, subnormal, por eso me mofo de todos los capitalistas, y eso convierte mi opinion es mas respetable, puesto que es facil ser pobre y comunista, y rico y capitalista, pero esta claro que si trabajas y eres listo, haces dinero. Ahora resulta que es requisito para ser comunista ser pobre, no te jode, cuanta demagogia y complejo, por dios.

Menudo estás hecho tú, se te ve a kilómetros que no has tenido que darle palo al agua en tu puta vida y por eso tienes tanto tiempo libre como para crearte una personalidad revolucionaria por un foro de internet

Seria dar demasiada informacion, pero estaria bien enviarte mi historial academico y laboral para que despues me explicases como se consigue sin dar un palo al agua. Tu a kilometros lo unico que ves, y seguiras viendo, son enormes trancas negras entrando y saliendo de la boca de tu mama.

 

[Arisgo]

Por cierto SLK, las fuentes son de la UNESCO y UNICEF. Alfabetizacion del 99,8%, esta en el numero 1 del mundo, y tu diciendo que la educacion en Cuba es una puta mierda. ¿No sera que no tienes ni puta idea de lo que hablas?

Que si, que va a ser eso. Segun tu en Cuba la peña muere de hambre. Eres muy tonto, chaval. Pero mucho. Es mas, para ti La Havana es capital de un pais sudamericano. No hay mucho mas que decir, fallece en tu ignorancia.

 

[Arisgo]

No sé qué problema hay entre combinar servicios púbicos con privados. Hay que reducir funcionarios y que en los hospitales haya servicios como pueda ser el de catering, jardinería, lavandería, limpieza, etc. que puedan ser privados mientras que el servicio estrictamente sanitario sigue siendo público me parece una buena combinación. Almenos habría que probarlo a ver que tal va.

Bueno, en parte esto en parte ya se esta haciendo, hasta donde yo se, con empresas informaticas externas. No me parece mal, yo me referia a lo estrictamente sanitario. Y ojo, habria que impedir los mamoneos Gürtel Style o el ultimo, Palma Arena Style.

 

[Arisgo]

Antes he hablado de un documental que vi de USA y su prostitucion infantil, que existe, vaya si existe. HE recordado que era un tio el que a su aire, como siempre en USA, se encargaba de seguir a los puteros y grabarlos para luego airear sus miserias. Aun no he dado con el documental original, pero he visto otro que hace algo similar

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[Champo]

Boroto
No puedes proclamarte un experto en latinos por el mero hecho de hablar con inmigrantes que viven en tu barrio. Seguro que no has salido de tu pueblo en tu zorra vida.
Ten en cuenta que la gente que llega este país son de clase muy baja, campesinos y gente de "racho". Tan solo mira algún día callejeros y mira la raza superior española la cantidad de sobredotados que tiene tambien.
Yo por el contrario si puedo hablar de ellos en propiedad, acepto que en general suelen ser basante mas "tranquilos", por llamarlo de alguna forma, que nosotros, que tienen sus problemas y que la balanza entre los seres pensantes y la plebe es muy desigual. La educación que tiene cualquier español (aunque sea una mierda) allí puede resultar incluso destacada.

SLK
Vete a un paisito de estos pseudo comunista por 5 meses como hice yo... y veras si muere gente de hambre o no... eso si... el presi y sus cuates viviendo de puta madre.

Arisgo
Creele a Michael Moore un 50% de lo que dice... sigo sus publicaciones pero el tio se pasa siete pueblos.

 

[Arisgo]

Arisgo
Creele a Michael Moore un 50% de lo que dice... sigo sus publicaciones pero el tio se pasa siete pueblos.

Ya lo se. Lo que niego es la vision que algunos estan arrojando de Ciba, totalmente falsa, totalmente infundada. Conozco Cuba joder, ya se que no es el paraiso, pero que no digan que su sanidad es bananera ni que su educacion es una mierda, porque datos de las Naciones Unidas en la mano, eso es una falsedad sin paliativos.

¿Sabes donde muere gente en la calle? En USA. De verdad, que tambien he estado en USA, no os creais lo que veis en las pelis, no solo no es todo asi. Casi nada es asi. En USA hay muchisima pobreza, y unas miserias humanas de flipar.

 

[Slk el manflorita]

Depende de si eres de esos subnormales que por tratarse de USA ya debe ser ejemplar en todo, sanidad incluida, o no. A ver, a simple vista bastante subnormal si que pareces, pero quiza seas critico con USA y puedas comprender que decir que la sanidad cubana es mejor que la yankee no es decir que la sanidad cubana es ejemplar. Animo muchacho, tu puedes, con un poco de esfuerzo.

Puedo ser crítico con USA en algún aspecto, y siendo objetivo, sigo afirmando que en ningún ámbito ese país tercermundista llamado Cuba no le llega a USA a la suela de los zapatos. Como te han dicho por ahí, no sé si fue Marxit0, lo que importa a la hora de valorar un sistema sanitario es la eficiencia del mismo. USA es uno de los países con mayor desarrollo científico, cuanto menos es un país con un desarrollo científico tropecientas mil veces superior a Cuba. Es en USA en dónde existen los mejores laboratorios, las mejores clínicas, los mejores investigadores, es USA el único lugar al que acudir en esos casos de enfermedades extrañas o muy jodidas en que ningún centro europeo ha podido solucionar nada. En muchos casos, cuando tienes un cáncer muy avanzado, o cuando tienes un hijo con una enfermedad de esas de las que nada o poco se conoce, lo primero que te dicen y como última oportunidad para salvar una vida, es que cojas las maletas y te vayas a Houston o a otra clínica estadounidense. No es a Cuba dónde te mandan, es a EEUU. Todo esto lo deberías saber si no fuera porque eres un completo ignorante. Y solo por el impetu, los medios, la lucha y el avance que ese país ha puesto en términos de sanidad e investigación para avanzar en el mundo de la medicina, deberías respetarlos. Medios e impetu que ningún otro país ha puesto ni ha logrado - y si han habido otros paises que lo pusieron esos pueden ser UK, Alemania o Francia, en ningún caso Cuba-, traduciéndose eso en millones de vidas salvadas.

Sucede que eres el típico ingenuo al que le han explicado que EEUU es el diablo hecho nación ya que a veces, más o menos una vez cada lustro, algún adolescente norteamericano se levanta con los cables cruzados, coge una escopeta en vez de la mochila de los libros y se dirige a su instituto a las 8 de la mañana y asesina a catorce compañeros de clase y a cinco profesores. Eres un tarugo que se limita a obviar las muchas cosas positivas que tiene un país, y a fijarse en las cuatro cosas reprochables que padece la sociedad yankee. Conozco a ese tipo de gente. Eres incapaz de analizar y valorar la balanza con un mínimo de raciocinio. Te vas a EEUU y solo te fijas en el vagabundo que te pidió una moneda y vienes aqui a contar que son unos muertos de hambre, en cambio la venda que llevas en los ojos te impide ver toda la mierda que hay en Cuba y te quieres autoconvencer que en dónde olía a mierda aquello era jazmín. Te mientes a ti mismo y lo sabes si vienes a comparar ambos países como haces un poquito más abajo de este post que te estoy quoteando. Las cosas son más fáciles de lo que tratáis de hacer ver los perroflautas pijines: no es posible comparar a EEUU con Cuba como no es posible comparar al Barça con el Ponferradina.

No, sigues sin entender. Yo he estado dos veces en Cuba, y ademas, aparte, pues no los conoci alli, tengo unos amig@s cuban@s aqui en Donosti. Si, desde luego, ademas de internet, mi experiencia y mis amigos de alli son fuente de informacion. ¿Cual es la tuya, campeon? ¿Tu mama es jinetera?

Me parece que ya está todo dicho. ¿Qué me vienes a decir? ¿Que tu retraso mental hizo que vieras en Cuba un país de cojones y que tus amigos cubanos con los que intercambias enculadas nocturnas piensan lo mismo que tú? Pues yo conozco cubanos que se cagan en la madre que parió al barbas. Y conozco retrasados mentales que están convencidos que la vida en la España de Franco era la ostia en verso, pero eso no significa que ni estos ni tus novios cubanos tengan razón.

Repito, experiecia y amigos. He leido muchas gilipolleces aqui sobre Cuba, cosas que alguien que simplemente haya estado alli fliparia con leer. Incluso el hecho de que llames sudaca (expresion descalificativa sirigida a sudamericanos) a un centroamericano ya te esta calificando como ignorante retrasado.

Cuando digo que un cubano o un mexicano es un sudaca, es un simple calificativo. Aunque geográficamente Cuba no sea un país sureño, étnicamente y culturalmente se rigen por el mismo patrón que Colombia o Perú. Una panda de ineptos, hablan ( o intentan hablar, fracasando en el intento, por cierto ) el mismo idioma, tienen los mismos defectos, las mismas estupideces y las mismas pocas ganas de prosperar, ambas Américas, tanto Sur como centro, son la misma mierda, cambia a los indigenas de Perú por los negros caribeños si quieres, ambos seguirán siendo unos sudacas de mierda. Y no me vengas con mariconadas hipócritas estilo "expresión descalificativa" poque eres tú aqui el primero en llamar maketos soplapollas a los demás

Menudo ignorante. Conozco muchos medicos cubanos y argentinos ejerciendo la medicina. Y tambien conozco a muchos españoles licenciados trabajando de camareros o en plantas de reciclaje recogiendo basura.

"Redpo cagando" deberías haber escrito para acabar antes. Sigues siendo incapaz de contemplar la gran diferencia. España hoy es un país que le da cien mil vueltas a Cuba. Olvídate de tus amigos y sé un poquito más objetivo, que no eres tan retrasado como para no ver que España es un país y aquello es una caricatura.

Vamos a jugar a tu juego si quieres, entonces la discusión acabaría aqui.

Localiza: EEUU (11), España (12) y Cuba (42)

https://es.wikipedia.org/wiki/Países_ordenados_por_Índice_de_Desarrollo_Humano

Tio, que si quieres hablar en serio, no me generalices, o empiezo a trollear tu reputisima mierda de pais panderetto.

Empieza cuando quieras. No creo que mi país sea para tirar cohetes, pero si tengo que compararlo con esa mierda de isla, no hay discusión posible.

Es verdad que no cate ni de lejos la prostitucion, y no se esas cifras que dices de donde las has sacado ni la veracidad que pueden tener, ya que dices que Cuiba es un pais muy oscuro y censor. Pero si vi hace poco un documental que me llamo especialmente la atencion: era sobre menores que ejercian la prostitucion en USA. Eran yankees, ojo, no inmigrantes.

Si Arisgo si. En Cuba no existe turismo sexual, ni hay puterío mansalva, ni existe un preocupante y desproporcionado sector de la población que vive de la prostitución. Eso son mentiras que han infiltrado los yankees. Di que si, hombre.

Donde esta La Havana? Todos los fachas sois igual de incultos? No sera La Habana, ¿verdad? Si si si, la b esta al ladito de la v. Vete a mamarla, payaso. Ahora dices que darse una vuelta por la capital, o concer cubanos es suficiente para conocer la realidad cubana. En tu tercer parrafo te mofabas de tal posibilidad. ¿Cuando decidiste apostar por una personalidad oligofrenica en este foro? Y repito, los haycriticos, y por supuesto se puede mejorar, para empezar, democratizar el pais y quitar a los dictadores. No soy un enamorado de Cuba, pero al Cesar lo que es del Cesar, y hablando de lo que hemos hablado (educacion y sanidad) Cuba no tiene de que avergonzarse. USA si. Ya ves tu.

Me confundí con el catalán. En catalán es L´Havana, con v. Más de lo mismo, viste otro país. No es que Cuba tenga carencias y cosas mejorables, es que si allí se debiera montar un país como Dios manda no se sabría ni por dónde empezar. Pero eres cansino a más no poder, tio, cualquiera que vaya allí ve lo que hay menos tú y la pandilla de cantamañanas que son como tú.

Bueno, el merito no es todo mio, tu me lo has puesto francamente facil.

Jijiji, pringui

Pero que me estas contando, hijo de tres mil putas. Por que mis fuentes son una mierda y las tuyas son d puta madre? Que si, que a estas alturas ya me ha quedado claro que tu madre chupa (ba?) pollas en plan jinetera, pero tu experiencia tambien esta sesgada. Hablas desde el rencor.

Pero vamos a ver, payaso. Que son cosas demasiado evidentes. Te viene un puto taxista tercermundista a explicarte que es Doctor en Ingeniería y te lo crees, y a eso le llamas tú "fuente". No seas retrasado, coño.

He estado en Cuba, he estado en Andalucia, me quedo con Cuba. No me cuentes historias, no puedes rebatir esa opinion.

Ahora ya vamos bajando el escalafón para argumentar ¿no? Ahora ya tienes que buscar al débil para comparar y salir triunfante de la discusión. Pues mira, ni por esas. Andalucía de ser un país independiente estaría más y mejor preparado que Cuba, no me cabe duda alguna. Y como te veo venir, no, no hay nada material que pueda demostrar tal afirmación, este tipo de cosas son opiniones y tampoco dispongo de datos, de índices de desarrollo humano, de PIB, porcentaje de población universitaria...de Andalucía, pero tú tampoco podrás demostrar tu teoría, y si probablemente me pusiera a buscar datos, acabaría demostrándote que Andalucía es una región más próspera que Cuba aunque solo sea por pertenecer a un país de la UE

Y lo sigo siendo, subnormal, por eso me mofo de todos los capitalistas, y eso convierte mi opinion es mas respetable, puesto que es facil ser pobre y comunista, y rico y capitalista, pero esta claro que si trabajas y eres listo, haces dinero. Ahora resulta que es requisito para ser comunista ser pobre, no te jode, cuanta demagogia y complejo, por dios.

Pues, básicamente, mongolito, el comunismo dice estar al lado de los pobres y enfrente de los ricos. ¿No lo sabías?

Seria dar demasiada informacion, pero estaria bien enviarte mi historial academico y laboral para que despues me explicases como se consigue sin dar un palo al agua. Tu a kilometros lo unico que ves, y seguiras viendo, son enormes trancas negras entrando y saliendo de la boca de tu mama.

Si ya, mucho mucho has hecho tú. Y aqui ya ha quedado claro a quién le van las pollas "sabrosonas" como dice tu compañero de enculadas "Nelson el de Cienfuegos"

Por cierto SLK, las fuentes son de la UNESCO y UNICEF. Alfabetizacion del 99,8%, esta en el numero 1 del mundo, y tu diciendo que la educacion en Cuba es una puta mierda. ¿No sera que no tienes ni puta idea de lo que hablas?

Que si, que va a ser eso. Segun tu en Cuba la peña muere de hambre. Eres muy tonto, chaval. Pero mucho. Es mas, para ti La Havana es capital de un pais sudamericano. No hay mucho mas que decir, fallece en tu ignorancia.

A toda esta mierda ya te he respondido yo y los demás bastantes veces en el hilo.

Saluda a Nelson de mi parte, "papi rico"

 

[Arisgo]

Visita Cuba. Y visita EEUU. Asi podras saber de que hablas, sin hablar de los que no sabes y parecer retrasado.

Repito, no digo que Cuba sea el mejor pais del mundo, ni ejemplar, ni su gobierno idilico. Se que el hecho de que te tenga que explicar esto tantas veces te hace parecer retrasado, pero bueno, eso, lo pareces.

Cuba no es sudamerica. Bueno, tambien pareces retrasado si te lo tengo que decir. Pero vaya, que te lo tengo que decir. Definitivamente no es sudamerica, es centro america.

Y cuando decias que la educacion en Cuba era una puta mierda era evidente que ignorabas su porcentaje de alfabetizacion, que le coloca en el numero uno mundial (UNESCO) y eso tambien te hizo parecer subnormal.

La guinda vino cuando has criticado el sistema sanitario tildandolo de tercermundista, ignorando que la mortalidad infantil (parametro sanitario por excelencia) en Cuba es inferior al de EEUU (UNICEF).

Si, definitivamente pareces retrasado profundo. Por taliban, por asno, por radical, pero sobre todo por el primer post que escribiste en este hilo que MarXito separo, que te hace parecer el hijo de puta mas hostiable de todo este foro, por delante incluso de cierto piojoso endrogado.

Felices y retrasados sueños.

 

[DerosMC]

A mi me parece un poco increible lo del indice de alfabetizacion de Cuba, pero bueno...

 

[Graciasporvenir]

Wow, te has hecho psicoanalista. Por el resto, fail

No dices por qué. Fail tú.

Por ser de titularidad publica hay mas mamoneo. Eso es asi, desde el momento que el maximo responsable es un cargo politico.

Claro, es de todos sabido que la gestión privada roza la perfección y que la búsqueda de denficios vaya en detrimento de la calidad del bien suministrado no ocurre nunca.

La diferencia, estimado liberal confuso, es que bajo titularidad pública TIENES la opción de cambiar. Bajo gestión privada, Fabra style, ajo, agua y resina.

"presuntos""infantiles""pseudoliberal"...a ti un liberal te saltó la novia y ahora estás 'doente'

Ah, ok. Gran respuesta.

El estado ha de controlar el servicio que el contrata y que el paga con el dinero de todos los ciudadanos. El estado liberal no es que no puede meter la mano, es que no puede meter la mano donde no quiera la gente.

Si un Estado contrata un servicio pagado con el dinero de los ciudadanos, deja de ser liberal, pues interfiere en la libre decisión entre los agentes. Si el Estado liberal es aquel no es que no pueda meter la mano si no que no puede hacerlo en dónde no quiere la gente, y, ya que lo único que debe garantizar el Estado es una serie de derechos y libertades, se infiere que, el Estado sólo debe cumplir esa función garantista y nada más, así que el Estado liberal es aquel que no puede meter la mano más allá del cumplimiento de esa función, y el resto de materias han de ser libremente consensuadas por los ciudadanos entre sí, vía negociación y acuerdos (avalados y garantizados por esos derechos y libertades), ya que estos, (según las teorías autenticamente liberales, y no de salón) prefieren adquirir bienes y lleagar a acuerdos entre ellos mismos, sin que nadie les interfiera en esa decisión y elección . Así que el Estado liberal, es, por supuesto, el que no puede meter la mano EN NADA.

Recordemos que es necesario un sistema universal de enseñanza y educación, para llegar a la igualdad real, a la igualdad de oportunidades. El estado de bienestar no es un fin, es un camino para llegar ahí. Aumentar el estado del bienestar lo que hace son andaluces cobradores del PER y eternos subvencionados que no pegan un palo al agua en su vida.

Un liberal NO puede estar de acuerdo de ninguna forma con el concepto de Estado del Bienestar. Por definición, simplemente.

Uno lo puedo perder en la bolsa. El otro no lo voy a ver. No se con cual me quedo, ¿eh?

Si lo pierdes, sigues sin ver nada igual, así que no ofreces ninguna solución. Tu planteamiento inicial quería dar a entender que el sistema público de pensiones es nefasto per se, al no hablar de la alternativa.

Si, se podría hacer, pero en un pais que no tuviera implantado ninguno. El dinero de las cotizaciones no se puede "guardar", porque hay que darselo a los viejos de ahora. EL sistema actual es una estafa piramidal: los que vengan pagarán a los que estan ahora. El problema es que habra muchos a quienes pagar y pocos paganini

No es una estafa piramidal, era el sistema más viable con pirámides de población anchas por la base. Siendo cierto que esa situación no es la actual, una implantación progresiva de un sistema de pensiones de capitalización será lo que veremos en el futuro.

En ciertos regimenes, donde se aplica el socialismo, no existen esas libertades. No son exclusivos, pero surgen de esa filosofia.

¿Y?

Por lo que veo, tú ni eres liberal ni nada, eres simplemente antisocialista. Y te cubres bajo el manto del término liberal para parecer más molón o tener más consistencia en tus argumentaciones. Pero para anda tienes claros los conceptos.

funcionariado, corrupcion y mamoneo. Eso hace que sea mas cara. Britanicos que se vienen a España a que les operen, robos en los hospitales y funcionarios que se tocan las gonadas.

Que no hostias, que la sanidad española es cara por que todas las putas sanidades del mundo son caras. No es algo exclusivo de este páis. Que una analítica es cara de cojones.

Y eso de que los británicos viene aquí a operarse gratis es la gran mentira pseudo liberal. Existen conciertos sanitarios europeos.

https://www.seg-social.es/Internet_...asanitaria/DesplazamientosporE11566/index.htm

¿ZP es liberal?¿Obama es liberal? Coño, si que lo flipan

Para nada majete. Aquí, el primero en soltar pasta gansa a los bancos y aseguradoras fue el gran lbieral Bush hijo. A ver si vamos a dar en tontos ahora.

Hay anarquismos libertarios y capitalistas tambien, ¿eh?

Y liberales que dicen ser liberales, pero que a la hora de la verdad no lo son. Que sueltan dinero público a las primeras de cambio cuándo vienen mal dadas. Y es que hay pocos liberales de verda. Que defiendan y argumenten con narices, que no debe de existir sanidad ni educación pública, que el que cada uno se lo pague de su bolsillo es lo mejor.

Lo que hay es mucha derecha de toda la vida bajo el manto liberal. Lobos con piel de cordero.

Cuando te expropian para estas cosas, el valor que te dan es una mierda. Alegando "utilidad social" te tiran la casa, aunque yo no esté de acuerdo, y te pagan cuatro duros.
El estado te vende la tierra, te cobra los impuestos, te haces una casa, tu hogar, y te cobra los impuestos, y luego te dice que no, que te la vamos a tirar, que eso que era suelo urbanizable ahora va a ser una autovia, te jodes

Lo logico sería que cada uno negociara con el estado el precio de su casa, o si quiere venderla. Pero no, el estado, ahciendo uso de su poder coercitivo, te la quita y si no quieres el dinerillo que te dan por ella, te jodes. SI te resistes, manda contra ti a los que deberian defenderte, a las fuerzas de seguridad que tu mantienes.

El Estado te la ha de quitar bajo una causa justificada. Punto. No por que le dé la gana. No es difícil de entender.

La economia cuando pierde las matematicas no es más que ideologia y pierde la perspectiva. Metete a esos dos por el buyate, anda.

Sí claro. Modelos económicos formales perfectos, que luego no reflejen la realidad. Esa es la Economía que tú defiendes. Así estás tú cómo estás, claro.

 

[Champo]

Muy bien lo que has dicho sobre USA SLK.

Sin embargo, lo de la sanidad, aunque si tienes razon en el aspecto que le da 20 patadas a Europa, es una verdadera lástima que sus habitantes no puedan aprovecharla al 100%.
Yo he vivido bastantes años en Houston y utilizar los servicios del medical center es prohibitivo hasta para una persona con seguro medico.

En USa hay un porcentaje de pobreza como en cualquier otro pais rico (vease Callejeros en Cuatro)

 

[Arisgo]

Muy bien lo que has dicho sobre USA SLK.

Sin embargo, lo de la sanidad, aunque si tienes razon en el aspecto que le da 20 patadas a Europa, es una verdadera lástima que sus habitantes no puedan aprovecharla al 100%.
Yo he vivido bastantes años en Houston y utilizar los servicios del medical center es prohibitivo hasta para una persona con seguro medico.

En USA hay un porcentaje de pobreza como en cualquier otro pais rico (vease Callejeros en Cuatro)

Es lo que no capta el obtuso de Slk. Nadie niega que la mayoria de los mejores cientificos esten en USA, ni que sus investigaciones en medicina den frutos acojonantes. Lo que aqui se esta diciendo, y el retardado de Slk sigue sin captar, es que al no ser ni universal ni publica la sanidad en USA, a efectos estadisticos, la sanidad cubana es mejor que la estadounidense.

La idea es la siguiente:

Siendo generosos con USA:

USA ofrece una sanidad 10 al 5%. Una sanidad 8 al 25%. Una sanidad 5 al 55% y una sanidad 0 al 15%.

Y siendo bastante criticos con Cuba, puesto que 6 es realmente muy bajo:

Cuba ofrece una sanidad 6 al 100%.

Cualquiera veria que Cuba gana matematicamente.

 

[El_gañán]

En USa hay un porcentaje de pobreza como en cualquier otro pais rico (vease Callejeros en Cuatro)

Da igual lo que digas, para estos intransigentes, la pobreza en un país rico se debe a que el capitalismo y el liberalismo han fallado y son salvajes y blao blao, mientras que la pobreza en un país pobre comunista se debe siempre a: El imperialismo yankee, los burgueses contrarrevolucionarios, falta de recursos naturales ... y cuando no tienen mejores argumentos le hechan la culpa a alguna manzana podrida dentro de El partido, incluso los más rojérrimos dirían que es que la fase de la dictadura del proletariado aun no se ha completado.

Edito para euskuotear:

Siendo generosos con USA:

USA ofrece una sanidad 10 al 5%. Una sanidad 8 al 25%. Una sanidad 5 al 55% y una sanidad 0 al 15%.

Y siendo bastante criticos con Cuba, puesto que 6 es realmente muy bajo:

Cuba ofrece una sanidad 6 al 100%.

Cualquiera veria que Cuba gana matematicamente.

Claro, en un país apenas sin industrializar, que vive del turismo, la prostitución y las cartillas de racionamiento, no necesitan tanta sanidad ya que las fuentes de los problemas de salud son muy específicas, poco variables, y bien conocidas por el régimen, además, pregunta interesante ¿En los hospitales cubanos tan universales les dan de comer gratis?

P.D. La sanidad Useña es una full, si, pero es un país muchísimo más grande que recibe muchísima más inmigración, hay más jubilados, hay más industria, coches y demás actividades que generan riqueza y problemas de salud, pero claro, comparamos cuatro porcentajes y nos quedamos tan anchos.