Otro tipo de ajuste en el mercado

[Eustaquio Halfo]

Dentro del esquema de posibilidades que la crisis ofrece a las empresas, estas pueden verse obligadas a reducir la produccion y en consecuencia disminuir los puestos de trabajo o bien el tiempo de trabajo de cada empleado. En una situacion semejante, ¿por que las empresas siempre escojen la 2ª opcion?
Aun siendo para ellos una decision mas eficiente (cosa que no alcanzo a comprender), siempre es preferible lograr ese punto en el que tanto el sector privado como la sociedad civil pierdan lo menos posible.

¿Sobra o falta legislacion sobre el asunto?
¿Una ley que restringiera la posibilidad de las empresas de despedir empleados obligandoles a estas a reducir las horas de trabajo no seria lo mejor para todos?

 

[Influenza]

En muchos sitios he visto que la PYM es el pilar de nuestra economía.
Tal vez una gran empresa con cientos o miles de empleados, pueda cumplir una normativa de ese tipo, ya sea despidiendo empleados, o disminuyendo la jornada de otros.
Pero no es el caso de las Pymes, que en realidad tienen que ir lubricando el estrecho corredor que representa ver disminuidas las ventas y no así sus obligaciones.
En muchos casos, por ejemplo, no se puede prescindir de 2 de las 8 horas de un peón especializado que sabe programar un torno, o una fresadora, y se tendría que despedir a otro trabajador menos cualificado; pero en otros casos, cuando las circunstancias lo permitan, se le podria rebajar la jornada a todos.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Vamos a ver, lo primero que se le tiene que meter en la cabecita a la plebe es que cuando se habla de empresario no se piense en Botines y Ortegas. La mayoría de empresas son pequeñas empresas de menos de 50 trabajadores.

Lo que tendrían que hacer es que el empresario pagara menos Seguridad Social (SS) para que el trabajador pudiera tener un mejor sueldo. Ahora mismo de un salario de 1000 euros unos 400 se van sólo a la SS. Al final lo que consiguen es ahogar la empresa y que no echen uno o dos a la calle, sino que tenga que cerrar.

A la gente que se mete tanto con los empresarios les propondría que intentaran levantar un negocio, conseguir la financiación, gestionar personal y la contabilidad, etc. Almenos es lo que se debería fomentar desde las instituciones políticas en vez de de fomentar aprobar unas oposiciones para ser funcionario o vivir de subvenciones. Después hablamos.

 

[Eustaquio Halfo]

Vamos a ver, lo primero que se le tiene que meter en la cabecita a la plebe es que cuando se habla de empresario no se piense en Botines y Ortegas. La mayoría de empresas son pequeñas empresas de menos de 50 trabajadores.

Lo que tendrían que hacer es que el empresario pagara menos Seguridad Social (SS) para que el trabajador pudiera tener un mejor sueldo. Ahora mismo de un salario de 1000 euros unos 400 se van sólo a la SS. Al final lo que consiguen es ahogar la empresa y que no echen uno o dos a la calle, sino que tenga que cerrar.

A la gente que se mete tanto con los empresarios les propondría que intentaran levantar un negocio, conseguir la financiación, gestionar personal y la contabilidad, etc. Almenos es lo que se debería fomentar desde las instituciones políticas en vez de de fomentar aprobar unas oposiciones para ser funcionario o vivir de subvenciones. Después hablamos.

Ojo, aquí nadie ataca al empresario.

Bien, hablemos de las pymes. ¿Por qué el ajuste del mercado si termina reduciendo los puestos de trabajo pero no la propia jornada en empresas de cualquier tamaño?

Es obvio que los impuestos ahogan en ocasiones a determinadas empresas y por eso estas tienen que reducir costes, pero esto se podría lograr también mediante la reducción de la jornada laboral.

 

[JesusChristo]

No se reduce la jornada laboral porque siempre sale más barato tener a menos gente haciendo el máximo de horas posible, siempre y cuando esas horas no entren como extras, porque ahí ya se disparan los gastos.

¿Que por qué lo se? Fácil, si el sistema lo prefiere asi es porque va bien para su objetivo: 'minimizar el gasto y maximizar el beneficio'. Y el sistema pueden ser Botín, o Manolo el del bar, me da lo mismo.

El caso es que lo hacen así, y si fuera tonto Manolo no tendría un Mercedes puesto a nombre de la empresa, así que no ha de estar tan desencaminado.

En cuanto a los peces gordos, háblales del mar marinero, que ya dejaron claro lo que era bueno para ellos con lo de la semana de las 65 horas.

 

[Graciasporvenir]

Se despide por que la mayoría de las empresas, al ser pequeñas o medianas, cierran. Hay que tener en cuenta también que, para la adecuación de jornada laboral al ritmo de producción o la reducción de salario, debe ser aceptada por el trabajador. Estoy convencido que, ante un panorama de incertidumbre y crisis, un trabajador prefiere cobrar menos y mantener el trabajo, salvo excepciones. Y siempre hay que tener en cuenta la escasa cultura empresarial española: claro que es lógico mantener el máximo de empleos posibles. Muchas empresas parece que no tienen en cuenta los gastos en formación y aprendizaje que suponen nuevos empleos una vez que la cosa vamejor: no suelen tener en cuenta la pérdida en capital humano y know-how que sufren al despedir empleos, que posiblemente, puedan mantenerse son una adecuada reestructuración en términos salariales.

Ahora bien, mucho ojo con la cantinela esa de la reducción de coste fiscal del empleo. Es posible que exista margen de actuación, pero en Economía, una acción casi siempre, conlleva una consecuencia: si reducimos las aportaciones a la SS, tendremos que encontrar fuente de fiananciación, vía renta o vía consumo.

O eso, o desmantelar definitivamente el sistema de coberturas y protección social. Cosa por cierto, de la que no suelen hablar los defensores de la reducción de las aportaciones a la SS.

 

[JesusChristo]

Muchas empresas parece que no tienen en cuenta los gastos en formación y aprendizaje que suponen nuevos empleos una vez que la cosa vamejor: no suelen tener en cuenta la pérdida en capital humano y know-how que sufren al despedir empleos, que posiblemente, puedan mantenerse son una adecuada reestructuración en términos salariales.

Eso igual sirve cuando hablas de la economía de un país avanzado.

¿El know-how de cómo poner copas o cómo hacer ñapas?

Incluso las empresas que se supone que hacen un trabajo más o menos especializado, prefieren estar metiendo gente nueva cuando les convenga; enseñarles mal y rápido y que el curro salga de pena. Total, si todos hacen lo mismo... y al fin y al cabo, cualquiera con dos dedos de frente huye de algo 'Made in Spain'.

 

[Graciasporvenir]

¿El know-how de cómo poner copas o cómo hacer ñapas?

.

No, más bien, las peculiaridades, mecanismos y particularidades que tiene cada empresa,y la forma que tiene cada individuo de asimilarlo y ponerlo en práctica en su correspondiente puesto.

 

[JesusChristo]

Lo que te digo, para la mierda de empresas que tenemos aquí, les enseñas en cuatro días, y si lo hacen mal da igual, si al fin y al cabo el primo segundo o el cuñado te volverá a dar la concesión el año que viene.

Y eso si no te tiene que volver a llamar antes para arreglar el desaguisado, que así salimos todos ganando.

En éste país, hacer las cosas bién es lo menos importante, e incluso a veces es contraproducente.

 

[Graciasporvenir]

Lo que te digo, para la mierda de empresas que tenemos aquí, les enseñas en cuatro días, y si lo hacen mal da igual, si al fin y al cabo el primo segundo o el cuñado te volverá a dar la concesión el año que viene.

Y eso si no te tiene que volver a llamar antes para arreglar el desaguisado, que así salimos todos ganando.

En éste país, hacer las cosas bién es lo menos importante, e incluso a veces es contraproducente.

Por eso mismo, muchas empresas de este país son una mierda. Este era el país en el que los pequeños empresarios leían el Marca en lugar de Expansión.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Ahora bien, mucho ojo con la cantinela esa de la reducción de coste fiscal del empleo. Es posible que exista margen de actuación, pero en Economía, una acción casi siempre, conlleva una consecuencia: si reducimos las aportaciones a la SS, tendremos que encontrar fuente de fiananciación, vía renta o vía consumo.

Si fomentas la creación de empresas, aunque sean bares, restaurantes y tiendas de ropa,que parece que es lo único que saben hacer los españoles, fomentas empresarios que contrataran empleados. ¿qué conviene más?¿mantener la presión fiscal y conseguir que una empresa con cinco tenga que despedir a dos? ¿o bajar la presión fiscal y evitar que esa empresa no tenga que despedir a nadie y encima dos empresarios más monten dos empresas con sus respectivos empleados?

Cada vez tengo más claro que cuanto menos impuestos recauden mejor, cuanto más dinero llegue al ciudadano mejor se administrará. Lo que tienen que hacer los gobiernos es dejar de malgastar con televisiones autonómicas, diputaciones provinciales, propaganda barata,etc y preocuparse de cosas importantes como la sanidad, las carreteras, la educación o el I+D.

Por eso mismo, muchas empresas de este país son una mierda. Este era el país en el que los pequeños empresarios leían el Marca en lugar de Expansión.

OK, pues no sé a que esperas a montar una empresa si tienes las claves del éxito y sabes los errores de la competencia tendrás vía libre para convertirte en un nuevo rico.

Hasta el negocio más simple tiene que estar bien gestionado para obtener el éxito. En mi experiencia personal conozco el caso de dos tiendas que realizaban fotocopias al lado de un colegio. Un trabajo sencillo, pues mientras que una estaba siempre llena la otra estaba vacía, y me bastó visitarla una vez para entender el porqué, al final cerró mientras que la otra sigue viento en popa.

 

[Graciasporvenir]

Si fomentas la creación de empresas, aunque sean bares, restaurantes y tiendas de ropa,que parece que es lo único que saben hacer los españoles, fomentas empresarios que contrataran empleados. ¿qué conviene más?¿mantener la presión fiscal y conseguir que una empresa con cinco tenga que despedir a dos? ¿o bajar la presión fiscal y evitar que esa empresa no tenga que despedir a nadie y encima dos empresarios más monten dos empresas con sus respectivos empleados?

Cada vez tengo más claro que cuanto menos impuestos recauden mejor, cuanto más dinero llegue al ciudadano mejor se administrará. Lo que tienen que hacer los gobiernos es dejar de malgastar con televisiones autonómicas, diputaciones provinciales, propaganda barata,etc y preocuparse de cosas importantes como la sanidad, las carreteras, la educación o el I+D.

....Y las pensiones. Que son las principales afectadas por una rebaja de las cotizaciones a la SS. A no ser que apuestes claramente por planes de pensiones privados, completamente lícito, por otra parte.

Lo de cuántos menos impuestos mejor es un cliché, un adagio muy manoseado y repetido. Lo ideal sería los impuestos necesarios para mantener un decente Estado del Bienestar.

OK, pues no sé a que esperas a montar una empresa si tienes las claves del éxito y sabes los errores de la competencia tendrás vía libre para convertirte en un nuevo rico.

Por que no he dado con ninguna clave. En todo caso, sería una condición necesaria pero no suficiente.

Hasta el negocio más simple tiene que estar bien gestionado para obtener el éxito. En mi experiencia personal conozco el caso de dos tiendas que realizaban fotocopias al lado de un colegio. Un trabajo sencillo, pues mientras que una estaba siempre llena la otra estaba vacía, y me bastó visitarla una vez para entender el porqué, al final cerró mientras que la otra sigue viento en popa.

A eso me refiero, por ejemplo.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

....Y las pensiones. Que son las principales afectadas por una rebaja de las cotizaciones a la SS. A no ser que apuestes claramente por planes de pensiones privados, completamente lícito, por otra parte.

La actual manera de gestionar la SS es INVIABLE. Tarde o temprano quebrará, aunque antes tendremos que sufrir años de un pésimo servicio. Como comenté en el hilo sobre la privatización de la SS

• Los inmigrantes que lleven menos de cinco años regularizados paguen sus consultas, con una cantidad simbólica: uno o dos euros.
  
• Los extranjeros europeos que vienen de viaje a operarse pasarle la factura a sus países de origen (esto creo que se hace pero no he encontrado fuentes para confirmarlo)
  
• Todas aquellas personas que desarrollan una enfermedad a pesar de haber sido advertidos por un médico especialista unos años antes se paguen la operación. Por ejemplo, si el médico te diagnostica que o dejas la bebido o habrá que operarte el hígado e ignoras del diagnóstico y al cabo de cinco años toca operarse, apechuga con los gastos.

Lo de cuántos menos impuestos mejor es un cliché, un adagio muy manoseado y repetido. Lo ideal sería los impuestos necesarios para mantener un decente Estado del Bienestar.

De cliché nada. Puedes freír a la gente a impuestos mientras hay cuatro millones de parados o puedes bajarlos y que la gente pueda consumir más, crear empresas y contratar empleados teniendo dos millones de parados. Y Cuanta más competencia mejor, se hace una mejor selección cuando tienes mil aspirantes que cuando tienes cien.

Por que no he dado con ninguna clave. En todo caso, sería una condición necesaria pero no suficiente.

efectivamente ¿recuerdas Quiero TV?

 

[Graciasporvenir]

La actual manera de gestionar la SS es INVIABLE. Tarde o temprano quebrará, aunque antes tendremos que sufrir años de un pésimo servicio. Como comenté en el hilo sobre la privatización de la SS

• Los inmigrantes que lleven menos de cinco años regularizados paguen sus consultas, con una cantidad simbólica: uno o dos euros.
• Los extranjeros europeos que vienen de viaje a operarse pasarle la factura a sus países de origen (esto creo que se hace pero no he encontrado fuentes para confirmarlo)
• Todas aquellas personas que desarrollan una enfermedad a pesar de haber sido advertidos por un médico especialista unos años antes se paguen la operación. Por ejemplo, si el médico te diagnostica que o dejas la bebido o habrá que operarte el hígado e ignoras del diagnóstico y al cabo de cinco años toca operarse, apechuga con los gastos.

Bueno, la primera opción está bien, pero para todo el mundo, para que se toem conciencia de que realmente la sanidad es muy costos, y que no hay que tomarla a la ligera; la incidencia de extranjeros que se operan aquí de lo que en su país no pueden, pues no sé datos, pero no reo que sea significativa, y deberán de tener un motivo justificado para ello, no van a cambiarle la cadera así por que sí:

La última no me convence, o sea que yo me pego una hostia con el coche por mi culpa, y que nadie me atienda. Y cómo se demuestra que la complicación hepática es por la bebida. Pueden existir factores que la causen que no sea la bebida.

De cliché nada. Puedes freír a la gente a impuestos mientras hay cuatro millones de parados o puedes bajarlos y que la gente pueda consumir más, crear empresas y contratar empleados teniendo dos millones de parados. Y Cuanta más competencia mejor, se hace una mejor selección cuando tienes mil aspirantes que cuando tienes cien.

En un entorno de recesión, se tiende a pensar que una bajada de impuestos produce un aumento del consumo de los individuos al tener mayor renta disponible, ya que las decisiones económicas de los individuos son racionales. Yo no esto último no me lo creo del todo, ya que, si bien es cierto que bajada de impuestos supone aumento de consumo, lo que sí está empiricamente demostrada es que no se sabe ni cuán ni cómo, resultaqrá este aumento. Y ello es debido a que uno de los más importants componentes del consumo son las expectativas, que, a mi modo de ver son adaptativas y no racionales.

Eso no quiere decir que una rebaja fiscal transitoria y selectiva no estaría de más.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

... la incidencia de extranjeros que se operan aquí de lo que en su país no pueden, pues no sé datos, pero no reo que sea significativa, y deberán de tener un motivo justificado para ello, no van a cambiarle la cadera así por que sí:

¿Jubilados europeos que vienen a operarse a España porque la SS es solidaria, gratuita y pública.? A punta pala, a ver si tengo tiempo y busco estadísticas.

Edito: por lo que he encontrado hay un convenio con la UE en el que los extranjeros hacen uso de una tarjeta comunitaria y luego se les pasa la factura a los países de origen (como de hecho creía)

La última no me convence, o sea que yo me pego una hostia con el coche por mi culpa, y que nadie me atienda. Y cómo se demuestra que la complicación hepática es por la bebida. Pueden existir factores que la causen que no sea la bebida.

Joder, no he estudiado al detalle cada posible caso que se pudiera dar.

Lo que quiero decir es que si vas a una consulta de un especialista y realiza un diagnóstico que te pasas por el forro, eso no es denegación de asistencia, eso es que eres un irresponsable que aprecia poco su vida. Otro ejemplo: vas al médico y te dice que o pierdes 15 quilos o en cinco años vas a tener problemas de rodillas y puede que tengan que operarte. No haces caso del diagnóstico y a los cinco años a operarse ¿por qué tengo que pagar la irresponsabilidad de ese tipo? Seguro que si sabe que le costará de su bolsillo adelgazará.

En un entorno de recesión, se tiende a pensar que una bajada de impuestos produce un aumento del consumo de los individuos al tener mayor renta disponible, ya que las decisiones económicas de los individuos son racionales. Yo no esto último no me lo creo del todo, ya que, si bien es cierto que bajada de impuestos supone aumento de consumo, lo que sí está empiricamente demostrada es que no se sabe ni cuán ni cómo, resultaqrá este aumento. Y ello es debido a que uno de los más importants componentes del consumo son las expectativas, que, a mi modo de ver son adaptativas y no racionales.

Eso no quiere decir que una rebaja fiscal transitoria y selectiva no estaría de más.

¿Qué no es efectivo? Es lo que hizo Aznar los primeros cuatro años, de hecho creo que dentro de tres años (o menos) podrás ver si es efectivo o no.

 

[Graciasporvenir]

¿Jubilados europeos que vienen a operarse a España porque la SS es solidaria, gratuita y pública.? A punta pala, a ver si tengo tiempo y busco estadísticas.

Edito: por lo que he encontrado hay un convenio con la UE en el que los extranjeros hacen uso de una tarjeta comunitaria y luego se les pasa la factura a los países de origen (como de hecho creía).

Sí, tu te sacas esa tarjeta y te vas, por ejemplo a París o a Londres, y allí, mala suerte, te jodes el tobillo. Los gastos de la atención(radiografías, material, personal...) se facturan a la SS española. Ahora, si no tienes dicha tarjeta, date por jodido. Supongo que aquí, a la inversa, es decir con los extranjeros de la UE, funcione igual.

¿Qué no es efectivo? Es lo que hizo Aznar los primeros cuatro años, de hecho creo que dentro de tres años (o menos) podrás ver si es efectivo o no.

Relee mi post.Yo no he dudado que sea efectivo. Claro que es efectivo, lo que está empiricamente demostrado es que no se sabe ni el efecto ni cuándo surtirá efecto esa medida.

Lo que yo no me creo es que el individuo tome siempre decisiones económicas racionales. Pero lo otro nadie lo pone en duda.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Sí, tu te sacas esa tarjeta y te vas, por ejemplo a París o a Londres, y allí, mala suerte, te jodes el tobillo. Los gastos de la atención(radiografías, material, personal...) se facturan a la SS española. Ahora, si no tienes dicha tarjeta, date por jodido. Supongo que aquí, a la inversa, es decir con los extranjeros de la UE, funcione igual.

La verdad es que no tengo ni puta idea de como va el tema. Ya tengo algo que preguntarle a la chica de la agencia la próxima vez que me vaya de viaje.

 

[Graciasporvenir]

La verdad es que no tengo ni puta idea de como va el tema. Ya tengo algo que preguntarle a la chica de la agencia la próxima vez que me vaya de viaje.

Se aconseja para viajes en el espacio UE. Te la sacas en cualquier delegación del Ministerio de Trabajo de tu ciudad, te la dan en el acto además. Sólo si estás en el paro te piden a mayores una especie de certificado o algo así en el que te dan "permiso" o se dan por "enterados" que sales del país.

 

[Juan Fleming]

"Todas aquellas personas que desarrollan una enfermedad a pesar de haber sido advertidos por un médico especialista unos años antes se paguen la operación."

En cualquier foro donde suelto esa frase me tachan diréctamente de NAZI, por que es meterse con pobrecitos drogatas que primero dicen que controlan y luego dicen que "la sociedad me ha obligado", tiernas lolitas que no saben que follando se quedan preñadas o lamentables seres que ignoran que fumando se provocan cancer de pulmón.