Cultura Sobre la cuestión de Dios

[Alcaudon]

¿Pares de ejemplares se refiere?

De ese fragmento en concreto de San Juan no, pero de otros sí. No son tan viejos, claro.

Existe la ciencia paleográfica, disciplina compuesta por filólogos, historiadores y otras especialidades del campo.
Consiste, simplificando un poco, en resolver el nivel de fiabilidad de un texto dado, normalmente antiguo.

Por ejemplo, esta ciencia es la que nos permite saber que la Teogonía de Hesíodo es puro mito, y que la Constitución de los EEUU es real con una fecha y autores concretos.
Se utilizan muchas herramientas, pero la principal es la comparativa: si hay varios textos de diversas fuentes que convergen en el mismo hecho, sube el nivel de fiabilidad.

Y en el caso de la vida del Nazareno, estimado amigo, las únicas fuentes medianamente fiables son una cantidad mínima de documentos romanos ambiguos.
Por poner ejemplos extremos, la vida de Mahoma está totalmente confirmada —efectos especiales aparte— y la de Zaratustra no tiene más recorrido que el Avesta —con las versiones más antiguas conocidas datadas en la Edad Media, cuando se supone vivió entre el 600 y 1000 aC; ya en la época de Platón se lo trataba como un mito.

 

[Trujamán]

Existe la ciencia paleográfica, disciplina compuesta por filólogos, historiadores y otras especialidades del campo.
Consiste, simplificando un poco, en resolver el nivel de fiabilidad de un texto dado, normalmente antiguo.

Por ejemplo, esta ciencia es la que nos permite saber que la Teogonía de Hesíodo es puro mito, y que la Constitución de los EEUU es real con una fecha y autores concretos.
Se utilizan muchas herramientas, pero la principal es la comparativa: si hay varios textos de diversas fuentes que convergen en el mismo hecho, sube el nivel de fiabilidad.

Y en el caso de la vida del Nazareno, estimado amigo, las únicas fuentes medianamente fiables son una cantidad mínima de documentos romanos ambiguos.
Por poner ejemplos extremos, la vida de Mahoma está totalmente confirmada —efectos especiales aparte— y la de Zaratustra no tiene más recorrido que el Avesta —con las versiones más antiguas conocidas datadas en la Edad Media, cuando se supone vivió entre el 600 y 1000 aC; ya en la época de Platón se lo trataba como un mito.

Monguer y tozuda cual baturra.

La paleografía no decide si un texto es mito o historia, estudia escrituras. Confundirla con crítica histórica es como pedirle a un tipógrafo que dictamine si Mortadelo existió.

Comparar la Teogonía con la Constitución de EE.UU. es absurdo: uno es poesía mítica, el otro un documento jurídico con firma y fecha. Es como comparar El señor de los anillos con el BOE.

Jesús no se sostiene solo en “papelitos ambiguos”: aparece en Josefo, en Tácito, el Talmud y en fuentes cristianas. La mayoría de historiadores lo considera un personaje real. Los milagros son otra historia.

Mahoma está mejor documentado, sí, pero decir que su vida está “totalmente confirmada” es locura. Las biografías más detalladas aparecen más de una centuria después de su óbito. Eso no es confirmación, es tradición controlada.

Zaratustra no nació en la Edad Media: el Avesta conserva himnos muy antiguos. El problema es la transmisión tardía, no la invención tardía.

Si la fiabilidad histórica se midiera con la misma vara que aplicas a Cristo, dentro de dos mil años algún “ejperto” dirá que Messi nunca existió porque sólo tenemos videos sesgados de fans y periodistas.

 

[Alcaudon]

A mi siempre me ha fascinado la idea de un ser divino que nos crea para que nos portemos bien y así alcanzar la vida eterna junto a él. Por qué no se ahorra el camino y nos crea ya directamente en el supuesto Paraíso al que vamos tras esta vida?

Uff, la reflexión existencial por antonomasia, y se queda corto.
Imagínese, un dios vanidoso y pueril, piense:
Primero crea directa o indirectamente a unos seres, los limita de forma infinitesimal (cualquier cosa finita es infinitesimal comparado con él); luego les exije pleitesía total con normas ambiguas y repartidas arbitrariamente, y, finalmente entra en cólera si estás criaturas no cumplen sus expectativas.

Hay un relato en clave de sátira filosófica donde Yahvé va al psicólogo y es una joya, tiene nivelazo.
Es un poco como este clip tan famoso, pero en versión elevada.

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[Alcaudon]

Hombre. Son partes que son como dice. Pero no toda la biblia es así. Nuestra fe se basa en el espíritu evangélico.

Bueno, no es que los griegos tuvieran fe en la Ilíada; era una epopeya nacionalista, y ya en la época de Sócrates se trataba a los dioses como actores en sus símiles filosóficos.
Sólo la plebe iletrada creía en las ofrendas y rezos, por mero hábito social.

 

[Alcaudon]

Porque un paraíso dado sin libertad ni elección no sería vida eterna, sino jaula dorada.

Aquí tampoco tenemos libertad ni elección, sólo miseria en mayor o menor medida, y cubrir nuestra Pirámide de Maslow son nuestras cadenas.

 

[Alcaudon]

Y para que nos quiere a todos los humanos nacidos y por nacer allí junto a Él ?

Es otra incongruencia lógica.
Un ser perfecto ha de carecer de deseo y motivación, pues su esencia es ontológicamente plena y no necesita de nada externo.

 

[Edelweiss]

Es otra incongruencia lógica.
Un ser perfecto ha de carecer de deseo y motivación, pues su esencia es ontológicamente plena y no necesita de nada externo.

Es que la mente humana (diseñada por esa perfecta divinidad) no está preparada para comprender ciertas cosas como esa.

 

[Trujamán]

Aquí tampoco tenemos libertad ni elección, sólo miseria en mayor o menor medida, y cubrir nuestra Pirámide de Maslow son nuestras cadenas.

Tiene libertad entre dar limosna y no darla, ser honesto o no, etc

 

[Trujamán]

Uff, la reflexión existencial por antonomasia, y se queda corto.
Imagínese, un dios vanidoso y pueril, piense:
Primero crea directa o indirectamente a unos seres, los limita de forma infinitesimal (cualquier cosa finita es infinitesimal comparado con él); luego les exije pleitesía total con normas ambiguas y repartidas arbitrariamente, y, finalmente entra en cólera si estás criaturas no cumplen sus expectativas.

Hay un relato en clave de sátira filosófica donde Yahvé va al psicólogo y es una joya, tiene nivelazo.
Es un poco como este clip tan famoso, pero en versión elevada.

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Esto no es reflexión, es resentimiento disfrazado de filosofía. Fin.

 

[Trujamán]

Es otra incongruencia lógica.
Un ser perfecto ha de carecer de deseo y motivación, pues su esencia es ontológicamente plena y no necesita de nada externo.

Un ser perfecto sin deseos sería perfectamente inútil.

 

[Alcaudon]

Si la fiabilidad histórica se midiera con la misma vara que aplicas a Cristo, dentro de dos mil años algún “ejperto” dirá que Messi nunca existió porque sólo tenemos videos sesgados de fans y periodistas.

Dentro de 2.000 años habría escritos hechos por fans y de gente que le tuviera "manía", periodismo de diferentes idiomas y geografías, crónicas diversas con convergencia narrativa, contratos con los clubes, contratos publicitarios, contratos con su manager, contratos de todo tipo de servicios, facturas y alquileres, documentos fiscales, sin contar con su acta de nacimiento y toda la burocracia registrada a lo largo de su paso por decenas de países.

En el caso de Yeshua, y en este símil, sólo existen relatos muy dispersos y tardíos de "fans" (cristianos primitivos), un par de registros romanos ambiguos, y escritos hechos de oídas.

PD. Siento no haber sido estrictamente preciso con el término de "paleógrafo", pero usted mismo ha entendido a lo que me refería, y hay una ciencia detrás; una ciencia que no respalda ni el 1% de lo que el cristianismo afirma del Nazareno.
Lea a Antonio Piñero, y verá lo que realmente se conoce sobre Yeshua en términos históricos.

 

[Alcaudon]

Es que la mente humana (diseñada por esa perfecta divinidad) no está preparada para comprender ciertas cosas como esa.

Muy pocos, y tras muchísima reflexión imparcial y honesta, podemos comprender esas contradicciones metafísicas.
La mayoría de la gente tiene un concepto extremadamente vago y lejano de los conceptos "infinito", "perfecto" y "completo".

 

[Alcaudon]

Esto no es reflexión, es resentimiento disfrazado de filosofía. Fin.

No puedo tener resentimiento hacia una ficción, ya que eso representa para mí el Tetragrámaton; y el autor se lo tomaba de una forma similar.
Es como decir que el chico del vídeo tiene resentimiento hacia Goku.

 

[Alcaudon]

Un ser perfecto sin deseos sería perfectamente inútil.

No hay una sola motivación para que un ser perfecto se vea obligado a cambiar dentro un estática completa.
Otra cosa es que usted no sea capaz de comprenderlo.

 

[Trujamán]

Dentro de 2.000 años habría escritos hechos por fans y de gente que le tuviera "manía", periodismo de diferentes idiomas y geografías, crónicas diversas con convergencia narrativa, contratos con los clubes, contratos publicitarios, contratos con su manager, contratos de todo tipo de servicios, facturas y alquileres, documentos fiscales, sin contar con su acta de nacimiento y toda la burocracia registrada a lo largo de su paso por decenas de países.

En el caso de Yeshua, y en este símil, sólo existen relatos muy dispersos y tardíos de "fans" (cristianos primitivos), un par de registros romanos ambiguos, y escritos hechos de oídas.

PD. Siento no haber sido estrictamente preciso con el término de "paleógrafo", pero usted mismo ha entendido a lo que me refería, y hay una ciencia detrás; una ciencia que no respalda ni el 1% de lo que el cristianismo afirma del Nazareno.
Lea a Antonio Piñero, y verá lo que realmente se conoce sobre Yeshua en términos históricos.

Confundes cantidad de papel con certeza histórica: miles de contratos y facturas no prueban nada más que gestión administrativa; los relatos dispersos sobre Cristo, aunque escasos, son fuentes históricas válidas, y la ciencia histórica no exige archivos de cada compra o alquiler para establecer existencia.

 

[Trujamán]

No puedo tener resentimiento hacia una ficción, ya que eso representa para mí el Tetragrámaton; y el autor se lo tomaba de una forma similar.
Es como decir que el chico del vídeo tiene resentimiento hacia Goku.

Respetar o idolatrar una ficción no te hace inmune a sentir resentimiento hacia ella.

 

[Trujamán]

No hay una sola motivación para que un ser perfecto se vea obligado a cambiar dentro un estática completa.
Otra cosa es que usted no sea capaz de comprenderlo.

Claro, imposible de entender, (para usted) por eso debe ser verdad… qué conveniente.

 

[Edelweiss]

Me voy a tener que pimplar 5 gintonics pa leeros, la leche.

 

[Trujamán]

Bueno, no es que los griegos tuvieran fe en la Ilíada; era una epopeya nacionalista, y ya en la época de Sócrates se trataba a los dioses como actores en sus símiles filosóficos.
Sólo la plebe iletrada creía en las ofrendas y rezos, por mero hábito social.

La Ilíada no era propaganda nacional (de hecho las naciones no existían todavía), sino un mito fundacional compartido; y no sólo la plebe creía: hasta Sócrates fue juzgado por impiedad, prueba de que la fe en los dioses impregnaba todas las clases.