Albert Rivera, amenazado de muerta. El oasis catalán se marchita.
- Iniciador del tema Iulius Caesar
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VeteranoIulius Caesar
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Junieta rebuznó:
OK, o sea que el independentismo según tú es solamente una cuestión económica. Y si ERC no es independentista, que es? No me hagas reir.
Teneis razón? Esto me recuerda una frase que se utilizaba mucho en la Italia fascista: "Mussolini tiene razón". En democracia no es tan simple eso de si uno tiene o no razón, simplemente si la mayoría acuerda algo se aprueba y ya está. Si la mayoría quiere la independencia, pues hala, adelante, por mí perfecto, PERO CON TODAS LAS CONSECUENCIAS. Tú no quieres dar cuentas a nadie, yo no abriré cuentas en La Caixa ni quiero que el suministro de gas me lo haga una empresa catalana, por ejemplo.
Catalunya lliure? Qué sois esclavos de algo o alguien? Que no votais cada cierto tiempo? Que no habeis tenido hace poco un referéndum donde no ha ido votar ni la mitad de la población? Venga ya...
brus lee
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19.400 millones?. Pero de que vais. el unico estudio que teniais decia que poco menos de 9000 millones, ahora cogeis y triplciais la cifra porque si para difamar y mentir.
Es imposible que haya 19.300 millones de deficit fiscal, no sabeis ni de que hablais y encima esperais tener credibilidad.
Es imposible que haya 19.300 millones de deficit fiscal, no sabeis ni de que hablais y encima esperais tener credibilidad.
Antes de soltar tus falaces difamaciones podrías primero aprender a multiplicar, bocachancla.
Iulius Caesar
Forero del todo a cien
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Llop rebuznó:
Me he tomado la molestia de mirar la participación en el referéndum en algunos municipios a modo de ejemplo:
Santa Coloma 40,49%
Hospitalet 45,37%
Badia del Vallés 35,13% (aquí vive familia mía, lo conozco y prácticamente solo vive gente proveniente de otras zonas de España)
Banyoles 55,75%
Manresa 50,80%
Vic 55,05%
Los tres primeros serían municipios de voto tradicionalmente socialista y de población de inmigración de otras zonas de España. Los otros tres son municipios con voto tradicionalmente nacionalista. ¿Dónde hay más abstención? Si querías decirme eso ya lo sabía. Si pretendes decirme que la abstención era porque se quería un estatuto aún más "soberanista", me parece que no es esa la interpretación que veo yo...
Añado: Llop, no pongas al Tremosa para argumentar, que le deberían dar el premio al "Demagogo mayor del reino" ( o de la república, como prefieras), por favor...
El independentismo catalan siempre ha sido promovido por la burguesia catalana más recalcitrante, por sus ansias de acaparar más poder y regir los designios de su denominado "país" con el fin de controlarlo a su antojo y en pos de su cartera.
La pamplina reiterada del nacionalismo/independentismo de que España le cuesta dinero ya ha sido discutida por activa y por pasiva en este foro: no solo cataluña da dinero al resto del estado y cataluña depende económicamente del consumo que se realiza en España.
Y teneis razón que este problema en su gran mayoría ha sido por el partido autodenominado "socialista", si pablo iglesias y otros lideres ideologicos del partido levantaran la cabeza y vieran que los políticos que representan supuestamente esa corriente ideológica ven como amparan, callan y ayudan al independentismo burgues lo más seguro que empuñaran directamente ellos las armas.
El PSOE es la hez, desde la caida del muro de Berlin estan todavia encontrando su sitio en este mundo, pero mientras encuentran este sitio las calamidades que puedan crear muy posiblemente sean de imposible solución.
La pamplina reiterada del nacionalismo/independentismo de que España le cuesta dinero ya ha sido discutida por activa y por pasiva en este foro: no solo cataluña da dinero al resto del estado y cataluña depende económicamente del consumo que se realiza en España.
Y teneis razón que este problema en su gran mayoría ha sido por el partido autodenominado "socialista", si pablo iglesias y otros lideres ideologicos del partido levantaran la cabeza y vieran que los políticos que representan supuestamente esa corriente ideológica ven como amparan, callan y ayudan al independentismo burgues lo más seguro que empuñaran directamente ellos las armas.
El PSOE es la hez, desde la caida del muro de Berlin estan todavia encontrando su sitio en este mundo, pero mientras encuentran este sitio las calamidades que puedan crear muy posiblemente sean de imposible solución.
Siguen su tendencia natural cada zona. PERO
los resultados son exactamente iguales, cosa que no cuadra. Cuando la constitución europea en los pueblos se votó más en contra.
Sí. El nacionalista se quedó mucho en casa. Yo voté en contra como los afiliados del PP de Badía. Bueno, Badía no, que eso es la Calabria del PSC.
los resultados son exactamente iguales, cosa que no cuadra. Cuando la constitución europea en los pueblos se votó más en contra.
Sí. El nacionalista se quedó mucho en casa. Yo voté en contra como los afiliados del PP de Badía. Bueno, Badía no, que eso es la Calabria del PSC.
pollo-loco
Novato de mierda
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Junieta rebuznó:
Aquí en Madrid, el saldo negativo es todavía mayor y digo Madrid, por decir, porque hay más autonomias que salen en negativo.Eso si, somos muchísimo más libres que en Cataluña, aqui no se pretende ,desde la política, convertir a la gente en lo que no es, ni en crear ciudadanos de segunda
No tenemos al Gobierno de Madrid, única y exclusivamente, preucupado por nuestro sentimiento de Madrileños, ni en crear estatutos patéticos,que tienen más artículos que la constitición de Corea del Norte, que es intervencionista a más no poder, que no sirven para nada, que son inviables, ni se gasta millones en inpectores, que en realidad, son comisarios políticos.
Tampoco a las televisones, emitiendo constantemente reportajes sobre la guerra civil, para que la población tenga siempre bien fresca la represion franquista y la identifique con su "Problema nacional", eso en lugar de mirar hacia Europa y en conseguir una democracia más poderosa ,que nos lleve a ser uno, de los paises con más peso en Europa. Quereis que nos convirtamos en cuatro estados de mierda y que cualquier nación de mediomierdas, nos presione a su antojo.
Desde que Pujol se fué y ERC tiene peso, solo haceis el canelo, vais para atras.
Poner la escusa monetaria para un sentimiento nacional , me parece patético, podias haber salido con que Cataluña es lo mejor de España, que teneis un país de puta madre y que los catalanes soy de lo más dinámico de España. pero con la pasta,, que asco.
En lo único que teneis razón es que quereis mandar al garete al país más antiguo de Europa, no digas gilipolleces de que en el extrajero pollas en vinagre.
Viva Otaloa , viva San Gil , Viva Rosa Diez y Viva Aguirre.
VIVA MI AMADA ESPAÑA.
madridista85
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Lo del saldo es otra falacia gigantesca. Coger y englobar dentro de la "renta catalana" a empresas y bancos que trabajan en el resto de España o en Europa y "sumarlo" como saldo positivo es una falacia.
Chatos, que en caso de independencia, os quedais fuera de la UE, teneis que pagar aranceles, y todos los activos fuera de Gerona, Tarragona, Lerida o Barcelona desaparecen.
Y ya puestos, lancemos la pregunta del millon. Un banco como la Caixa, ¿ donde tiene mas "saldo" ? Dentro de esas 4 provincias o en el resto de España y UE incluida ?
Esa es una de las razones por la que no habra independencia nunca. Cataluña, igual que el Pais Vasco, esta dominada por la elite economica que es la que dirige, ahora y antes, la politica. La secesion es, de hecho, una ruina economica.
En derecho internacional, cuando un estado A se come a un estado B, el estado B desaparece y se integra en el estado A, heredando los compromisos internacionales del estado A, desapareciendo los del B. Por eso la RDA ahora esta en Europa.
Cuando un estado A se secesiona de un estado B, el estado A no hereda los compromisos del estado B. Croacia no heredo los tratados que firmo la RFY, pero Serbia y Montenegro, si.
¿ Que le ocurriria a una hipotetica Cataluña ? ¿ Estais dispuestos a asumir ser una Bosnia ? ¿ Con aduanas ? ¿ Con aranceles para importar y exportar ? ¿ Con controles en las fronteras ?
¿ Eso os haria mas libres ?
Chatos, que en caso de independencia, os quedais fuera de la UE, teneis que pagar aranceles, y todos los activos fuera de Gerona, Tarragona, Lerida o Barcelona desaparecen.
Y ya puestos, lancemos la pregunta del millon. Un banco como la Caixa, ¿ donde tiene mas "saldo" ? Dentro de esas 4 provincias o en el resto de España y UE incluida ?
Esa es una de las razones por la que no habra independencia nunca. Cataluña, igual que el Pais Vasco, esta dominada por la elite economica que es la que dirige, ahora y antes, la politica. La secesion es, de hecho, una ruina economica.
En derecho internacional, cuando un estado A se come a un estado B, el estado B desaparece y se integra en el estado A, heredando los compromisos internacionales del estado A, desapareciendo los del B. Por eso la RDA ahora esta en Europa.
Cuando un estado A se secesiona de un estado B, el estado A no hereda los compromisos del estado B. Croacia no heredo los tratados que firmo la RFY, pero Serbia y Montenegro, si.
¿ Que le ocurriria a una hipotetica Cataluña ? ¿ Estais dispuestos a asumir ser una Bosnia ? ¿ Con aduanas ? ¿ Con aranceles para importar y exportar ? ¿ Con controles en las fronteras ?
¿ Eso os haria mas libres ?
ElSapoDeLaTrancaEmpinada
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El nacionalismo catalán es el cancer de Cataluña y será erradicado por sus propios ciudadanos.
ElSapoDeLaTrancaEmpinada
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Irlanda es un estado independiente, allí el nacionalismo no es peligroso porque no va en contra de sus ciudadanos tal y como sucede en Cataluña, no así en Irlanda del Norte, donde el nacionalismo irlandés y británico han hecho de Irlanda del Norte un lugar inhóspito que ha dado lugar a una sociedad enferma donde una mitad de la población no puede ni ver a la otra mitad. Una situación extrema que puede ocurrir en Cataluña como no se ponga freno al ultranacionalismo.
madridista85
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Llop rebuznó:
¿ Estarias dispuesto a esperar los años que ha esperado turquia para conseguir esto ?
" Goods can travel between the two entities without any customs restrictions. The Customs Union does not cover essential economic areas, such as agriculture, to which bilateral trade concessions apply, services or public procurement "
¿ Sabes los años de negociacion que han habido para esto ? ¿ Sabes que la negativa de un solo pais de los 27 paises miembros de la UE invalida el hecho de que el tratado llegue a la luz ?
Si Turquia es el modelo a seguir, yo tiemblo, y doy gracias al señor, porque la elite catalana, la que dirige, es mas inteligente que el proletariado catalan. Tu puedes desear la independencia, que tus lideres nunca te la daran.
madridista85
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Llop rebuznó:Irlanda es inglesa, aldeano de mierda. Cien años de independencia no les da ninguna legitimidad. Cien años de opresión a los ingleses que llevan viviendo allí desde hace siglos.
Cataluña no ha existido como entidad juridico-politica propia nunca. Ha estado integrada dentro del imperio Franco, el visigodo, provincia romana, Corona de Aragon y Reino de España. Y como parte del Reino de Aragon, sufrio las vicisitudes propias derivadas de haber apostado por el pretendiente equivocado en la guerra de sucesion. Pero no solo Aragon o Cataluña, partes de Castilla y del Reino apoyaron al pretendiente equivocado y perdieron.
La diferencia con Irlanda es notable. Islas diferentes, religion diferente, una fue romanziada, la otra no, unos eran anglo-normandos, los otros celtas.
La unica diferencia palpable entre Cataluña y el resto de España es que vuestra forma de destrozar el latin ha sido diferente a la nuestra. Porque para todo el resto, somos iguales.
madridista85
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¿ Se refiere a que se van a secesionar Escocia de la madre Britanica y Flandes de Belgica ?
Creame que no lo veran sus ojos L O L
madridista85 rebuznó:
Varias veces. Pero no se ha consolidado y ha desaparecido.
madridista85 rebuznó:
De jure durante siglos.
madridista85 rebuznó:
Guao. Minipunto para la reanexión de Portugal.
madridista85 rebuznó:
No veo qué pintan esto con su independencia de los anglosajones, que tampoco lo fueron estrictamente.
madridista85 rebuznó:
Ídem
ElSapoDeLaTrancaEmpinada
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Ni en Portugal, ni en Italia ni en Francia se habla español, en Cataluña sí y no es precisamente una lengua minoritaria.
ElSapoDeLaTrancaEmpinada
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La independencia de Flandes parece inminente, eso a priori parece un punto a favor para la Europa de los minipueblos que tanto les gusta a los independentistas catalanes, pero lo que también parece inminente en caso de que Flandes se independice es la unión de Valonia con Francia, y eso es un punto a favor para la Europa de las grandes naciones-estado. Y eso si Flandes no acaba fusionandose con Holanda, como reivindican ciertos grupos políticos neerlandeses.
https://www.rwf.be/
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