Catalán en la Cataluña (Telemadrid affaire inside)
- Iniciador del tema Perineo
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Tu te crees que todos los catalanes son tan pueblerinos como tu pero para tu desgracia no es así. Lo que tu llamas intromisiones ha salido de tu propio pueblo al que tu desprecias.
Si teneis una clase política bananera que ha exagerado que gusta de sembrar tempestades encontrara respuestas. Es que los separatas ademas quereis que os demos la palmadita en la espalda pero valeis la mitad del octavo de lo que creeis.
Si teneis una clase política bananera que ha exagerado que gusta de sembrar tempestades encontrara respuestas. Es que los separatas ademas quereis que os demos la palmadita en la espalda pero valeis la mitad del octavo de lo que creeis.
Tu te crees que todos los catalanes son tan pueblerinos como tu pero para tu desgracia no es así. Lo que tu llamas intromisiones ha salido de tu propio pueblo al que tu desprecias.
Si teneis una clase política bananera que ha exagerado que gusta de sembrar tempestades encontrara respuestas. Es que los separatas ademas quereis que os demos la palmadita en la espalda pero valeis la mitad del octavo de lo que creeis.
Si teneis una clase política bananera que ha exagerado que gusta de sembrar tempestades encontrara respuestas. Es que los separatas ademas quereis que os demos la palmadita en la espalda pero valeis la mitad del octavo de lo que creeis.
celtalargo
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Perineo rebuznó:celtalargo rebuznó:
Ves como no sabes ni leer?
La ciudad de Fraga tal vez? O la de Madrid?
La junta nazi de Andalucía, impidiendo que esa niña estudie en moro, su lengua materna.
no chaval,no manipules mi frase que la he escrito correctamente.
no me seas como telemadrid o tv3. :) :)
celtalargo
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Perineo rebuznó:celtalargo rebuznó:
Ves como no sabes ni leer?
La ciudad de Fraga tal vez? O la de Madrid?
La junta nazi de Andalucía, impidiendo que esa niña estudie en moro, su lengua materna.
no chaval,no manipules mi frase que la he escrito correctamente.
no me seas como telemadrid o tv3. :) :)
OrgasmSEEKER
Forero del todo a cien
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Lo que describe el video de TeleMadrid...es sencillamente cierto. Como busca una vision concreta, amplia con lupa los aspectos mas criticables...pero eso no es mentir.
El tema de fondo es mas grave...el nacionalismo ha decidido que como con el fomento y la promocion subvencionada, el catalan, no se convierte en "lengua franca" de cataluña, pues apuestan por atacar al castellano.
1.- No dejando escolarizar a tus hijos en castellano a pesar que distintas sentencias (que la Generalitat se pasa por el forro) le obligan a dar la opcion en las hojas de inscripcion.
El argumento "falaz", es que segregar causa "division"...bien pues no se segreguen ustedes y estudiemos todo en español o mixto.
En cualquier caso, no limiten mi libertad.
2.- Obligando (bajo amenaza de multa) a rotular (al menos) en catalan.
En una carta de restaurante es facil, pero en carteles, etc... es una forma encubierta de decir "solo en catalan".
Sin maquillajes: en cataluña empieza una lucha cada vez mas indisimulada. La base del nacionalismo es: tu tienes origen de fuera...asi que te adaptas y aprendes catalan (que lo hablo desde los 5 años), y si no fuera!!!....
Y esa actitud de hacer prevalecer la comunidad (que para colmo ni es mayoritaria ), sobre el individuo concreto, y unico sujeto de derechos, me pone de los nervios. Es como adorar a espiritus, es un acto religioso.
Pues me parece que van a volar andanadas de hostias con esa actitud. Y ya sabeis quien lleva las de perder.
El tema de fondo es mas grave...el nacionalismo ha decidido que como con el fomento y la promocion subvencionada, el catalan, no se convierte en "lengua franca" de cataluña, pues apuestan por atacar al castellano.
1.- No dejando escolarizar a tus hijos en castellano a pesar que distintas sentencias (que la Generalitat se pasa por el forro) le obligan a dar la opcion en las hojas de inscripcion.
El argumento "falaz", es que segregar causa "division"...bien pues no se segreguen ustedes y estudiemos todo en español o mixto.
En cualquier caso, no limiten mi libertad.
2.- Obligando (bajo amenaza de multa) a rotular (al menos) en catalan.
En una carta de restaurante es facil, pero en carteles, etc... es una forma encubierta de decir "solo en catalan".
Sin maquillajes: en cataluña empieza una lucha cada vez mas indisimulada. La base del nacionalismo es: tu tienes origen de fuera...asi que te adaptas y aprendes catalan (que lo hablo desde los 5 años), y si no fuera!!!....
Y esa actitud de hacer prevalecer la comunidad (que para colmo ni es mayoritaria ), sobre el individuo concreto, y unico sujeto de derechos, me pone de los nervios. Es como adorar a espiritus, es un acto religioso.
Pues me parece que van a volar andanadas de hostias con esa actitud. Y ya sabeis quien lleva las de perder.
Yo también he votado mitad y mitad, me parece la opción mas justa para hacer realidad el bilingüismo recogido en la Constitución para las autonomías con lengua propia. El dar sólo las clases de catalán en catalán y el resto en castellano, o viceversa, no me parece suficiente para conseguir leer, hablar y escribir con fluidez en ambos idiomas, que es lo que se debe conseguir.
Cagliostro
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¿porqué no puedo votar?Perineo rebuznó:
James Moriarty
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Perineo rebuznó:
Coño Perineo, que pareces nuevo.
¿ Crees que la gente votará en conciencia o por tocar los cojones ?
Leonard Shelby
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Pequeño off-topic (que cojones off-topic,si el hilo íba de esto).
Owned de Miguel Sebastian (el candidato socialista a la alcaldía de Madrid,para los que no seais familia suya).
Su último comentario es impagable.
Owned de Miguel Sebastian (el candidato socialista a la alcaldía de Madrid,para los que no seais familia suya).
Su último comentario es impagable.
metadona_user
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Das Ich rebuznó:
Y una puta polla.
Aqui los únicos que teneis en la boca palabrejas despectivas como xarnego y españolista sois vosotros. O lo de panderetto.
Aqui los únicos mal educados que hablan catalan a sabiendas que no se les entiende sois vosotros. Lease anecdota de la cajera.
Aqui los únicos que están metiendo caña politica y doctrina en los colegios para tener masa votante nacionalista en un futuro sois vosotros.
Aqui los únicos que hacen imbeciladas como poner rotulos en catalan, frances, aleman, arameo y puto chino no así el castellano sois vosotros.
Los madrileños, los madrileños... pues yo soy madrileño y no tengo ningún resentimiento ni desprecio por los catalanes y los vascos, por el contrario si he notado actitud cuanto menos de sospecha hacia mi por ser de Madrid, así que sois vosotros los que os meten mierda en la cabeza y prejuicios.
Y eso me da mucha pena, que pueda llevarme mejor de primeras con un puto extranjero que con un hermano de tierra.
Telemadrid es medio totalmente manipulado, una verguenza pública pero tiene una audiencia de puta mierda, y los que pudieran tener un desprecio hacia vosotros ya lo tenian antes de ver telemadrid, y solo la ponen para oir lo que quieren oir.
AsiduoCharnego en sí no se empezó a usar como una palabra despectiva, es lo que son los catalanes descendientes de andaluces o extremeños. Da la casualidad de que en su mayoría suelen ser catetos y garrulos, de ahí que al final tenga un tono ofensivo, se asocia con todos los nengs que hablan catalán pésimamente y son del Betis, pero que cuando van al pueblo de los padres son súper catalanes.
Les odio!
Les odio!
Y por qué no podemos votar los catalanes si somos los únicos que podemos entender lo que es mejor para una persona que llega de fuera?
Ese padre es un puñetero rancio. Cuando sus hijos sean mayores AGRADECERÁN esa enseñanza en catalán. Si el niño tuviera 14 años y acabase de llegar de fuera lo podría entender, pero a una edad razonable los idiomas se aprenden enseguida.
Se puede vivir en Catalunya sin hablar catalán, claro que sí, pero vivirás mucho mejor hablando ambas lenguas, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) a nivel de trabajo, otra cosa es que los neandertales de los padres no lo quieran ver.
Ya comenté el caso de Bélgica, tan difícil es de entender?
Ese padre es un puñetero rancio. Cuando sus hijos sean mayores AGRADECERÁN esa enseñanza en catalán. Si el niño tuviera 14 años y acabase de llegar de fuera lo podría entender, pero a una edad razonable los idiomas se aprenden enseguida.
Se puede vivir en Catalunya sin hablar catalán, claro que sí, pero vivirás mucho mejor hablando ambas lenguas, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) a nivel de trabajo, otra cosa es que los neandertales de los padres no lo quieran ver.
Ya comenté el caso de Bélgica, tan difícil es de entender?
Gayifante II
Aborto de Forero
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Me he leido (parcialmente) este hilo y el otro (entero) en los cuales se trata sobre el Catalan, el reportaje de Telemadrid etc.; Yo simplemente paso a contaros, de forma breve, mi experiencia reciente con un grupo de independentistas catalanes en Hungria.
El tema fue que estando de Fiesta en Budapest con un grupo de españoles (todos Asturianos) de repente nos encontramos con otro grupo de Catalane, y si digo Catalanes que no españoles por que al acercarme a uno y oirle hablar en castellano con una de las amigas con las que yo habia salido le solte "coño un español!" a lo que me respondio: "nonono Español no, Catalan.."
Despues de esto siguio una conversacion larga al lado del edificio de la Opera a las 5 de la mañana sobre Cataluña, el odio español hacia los Catalanes etc. todo esto jaleado con canticos "simpaticos" como "No sois Asturianos sois Hijos de Puta!!" al comprobar que no eramos ninguno independentistas ni nacionalistas Asturianos (de los consabidos fachas etc., por no creer en la independencia astur, tambien cayo alguno); el caso es que tras estar hablando como 20 minutos con una chica (en castellano, aunque ella no lo hablara excesivamente bien ya que se trataba con alguna palabra etc.) sobre la historia de Cataluña explicandole mis postura de por que era un invento lo del Reino de cataluña, lo que Cataluña debia a España, el que si me la soplaba el que la gente hablara o no bable y un largo etcetera de cosas cual fue mi sorpresa cuando al final de la discusion la chica en cuestion me dijo:
- "Bueno de todas formas ha sido un placer hablar contigo aunque pienses diferente; Y que sepas que nunca antes habia hablado tanto tiempo en castellano con nadie! asi que sientete halagado"
O sea que como cai en la cuenta mas tarde (estaba un poco cansao a esas horas ya) esa tia estuvo 20 minutos hablandome de como odiabamos en el resto de España al catalan, de que en Madrid miraban mal los Catalanes, que si tal y cual y era la primera vez en su vida (tendria 21 años) que hablaba 20 minutos en Castellano con lo cual, deduzco, que en su Puta vida salio de Cataluña o viajo por España ya que a poco que salgas de Cataluña por España, Joder! 20 minutos en castellano los has de hablar; eso si se sabia el discurso victimista de Pe a Pa.
pd: Pa encima uno de ellos (el que me contesto lo de que era Catalan pero no Español) perdio la oportunidad de enrollarse con una de las chicas con las que yo estaba de fiesta (bastante potable) simplemente, por que empezo a darle la chapa con que si debia defender la independencia de Asturias, que si España era una mierda blablabla hasta que la tia lo mando a la mierda por cansino aunque le gustaba....Se puede ser mas tonto que perder una oportunidad de mojar solo por dar la chapa con el tema politico???
Esa es mi experiencia con independentistas, y asi es que respondieron a la idea preconcebida que tenia de ellos y era que juntandolos a todos no hacian ni 1/2 cerebro y en cuanto los intentabas sacar del discurso tipico se perdian y no sabian que contestarte (es que yo eso no lo sabia.., yo es que de Historia no se mucho..., etc.).
Asi que por mi ojala el Padre Ebro, con las crecidas, se lleve por delante a Cataluña y a los Catalanes hasta empotrarlos entre Corcega y Cerdeña; o mejor hunda a ambos (tanto a la Tierra como a las barretinas) en el mare nostrum.
He dicho.
El tema fue que estando de Fiesta en Budapest con un grupo de españoles (todos Asturianos) de repente nos encontramos con otro grupo de Catalane, y si digo Catalanes que no españoles por que al acercarme a uno y oirle hablar en castellano con una de las amigas con las que yo habia salido le solte "coño un español!" a lo que me respondio: "nonono Español no, Catalan.."
Despues de esto siguio una conversacion larga al lado del edificio de la Opera a las 5 de la mañana sobre Cataluña, el odio español hacia los Catalanes etc. todo esto jaleado con canticos "simpaticos" como "No sois Asturianos sois Hijos de Puta!!" al comprobar que no eramos ninguno independentistas ni nacionalistas Asturianos (de los consabidos fachas etc., por no creer en la independencia astur, tambien cayo alguno); el caso es que tras estar hablando como 20 minutos con una chica (en castellano, aunque ella no lo hablara excesivamente bien ya que se trataba con alguna palabra etc.) sobre la historia de Cataluña explicandole mis postura de por que era un invento lo del Reino de cataluña, lo que Cataluña debia a España, el que si me la soplaba el que la gente hablara o no bable y un largo etcetera de cosas cual fue mi sorpresa cuando al final de la discusion la chica en cuestion me dijo:
- "Bueno de todas formas ha sido un placer hablar contigo aunque pienses diferente; Y que sepas que nunca antes habia hablado tanto tiempo en castellano con nadie! asi que sientete halagado"
O sea que como cai en la cuenta mas tarde (estaba un poco cansao a esas horas ya) esa tia estuvo 20 minutos hablandome de como odiabamos en el resto de España al catalan, de que en Madrid miraban mal los Catalanes, que si tal y cual y era la primera vez en su vida (tendria 21 años) que hablaba 20 minutos en Castellano con lo cual, deduzco, que en su Puta vida salio de Cataluña o viajo por España ya que a poco que salgas de Cataluña por España, Joder! 20 minutos en castellano los has de hablar; eso si se sabia el discurso victimista de Pe a Pa.
pd: Pa encima uno de ellos (el que me contesto lo de que era Catalan pero no Español) perdio la oportunidad de enrollarse con una de las chicas con las que yo estaba de fiesta (bastante potable) simplemente, por que empezo a darle la chapa con que si debia defender la independencia de Asturias, que si España era una mierda blablabla hasta que la tia lo mando a la mierda por cansino aunque le gustaba....Se puede ser mas tonto que perder una oportunidad de mojar solo por dar la chapa con el tema politico???
Esa es mi experiencia con independentistas, y asi es que respondieron a la idea preconcebida que tenia de ellos y era que juntandolos a todos no hacian ni 1/2 cerebro y en cuanto los intentabas sacar del discurso tipico se perdian y no sabian que contestarte (es que yo eso no lo sabia.., yo es que de Historia no se mucho..., etc.).
Asi que por mi ojala el Padre Ebro, con las crecidas, se lleve por delante a Cataluña y a los Catalanes hasta empotrarlos entre Corcega y Cerdeña; o mejor hunda a ambos (tanto a la Tierra como a las barretinas) en el mare nostrum.
He dicho.
https://www.20minutos.es/noticia/123221/0/andaluz/funcionario/respuesta/
Y me parece estupendo. ¿Por qué se tacha a los andaluces de ignorantes por la evolución del castellano y los catalanes sois todos super-progres? A mi me parece bien que cada uno se exprese como quiera y se sienta, pero si se cumpliese a rajatabla jamás nos entenderíamos. Y tambien estoy de acuerdo con que se independicen, pero con todas las consecuencias, de España ni un puto duro.
Bien es cierto que las actuales fronteras han sido forjadas en funcion de independencias y conquistas, pero otra cosa es echarle morro al asunto.
Y me parece estupendo. ¿Por qué se tacha a los andaluces de ignorantes por la evolución del castellano y los catalanes sois todos super-progres? A mi me parece bien que cada uno se exprese como quiera y se sienta, pero si se cumpliese a rajatabla jamás nos entenderíamos. Y tambien estoy de acuerdo con que se independicen, pero con todas las consecuencias, de España ni un puto duro.
Bien es cierto que las actuales fronteras han sido forjadas en funcion de independencias y conquistas, pero otra cosa es echarle morro al asunto.
ClásicoBueno ya se hechaba de menos un hilo de meternos los unos con los otros... 
Vamos a ver una de cal y otra de arena:
Es verdad que desde hace unos años se intenta que en castellano sólo se dé la clase de lengua castellana, pero las quejas de "nos imponen el catalán" "quiero que a mi hijo sólo le hablen en castellano" las oigo desde que era pequeño y nos escolarizaban en AMBAS lenguas y así las aprendíamos bien (bueno en el insti porque en el colegio mis profesores de catalán eran de zamora y cuenca lolazo).
A ver cuándo se le mete a la gente en la cabeza que se pueden conocer ambas lenguas, que son cooficiales.
Por qué no se puede escolarizar SÓLO en una lengua, aunque sea la oficial del estado? muy sencillo: no se aprendería la otra.
Eso de que sea "opcional" equivale a que no lo aprendan la mayoría de los no nativos. Si a mí no me hubieran escolarizado en ambas ahora no sabría nada de catalán excepto adéu y poco más. Me recuerda al proyecto de escuelas Summertime: se les daba a los críos la opción de decidir si querían ir a clase o no, resultado: patio jugando a fúrbol todo el mundo en clase el de alejandreta, alejandreta y el desilla de ruedas que no lo dejaban jugar.
Una cosa es que una lengua se pierda porque sus hablantes la abandonen por propia voluntad en favor de otra (vésase la Galia, los iberos y tartésicos y más) y otra diferente es que se pierda porque los de fuera que mandan a sus hijos al colegio les niegan la posibilidad de que la conozcan y que puedan usar ambas
(sencilla progresión: catalanoparlantes hablan castellano, sus hijos para hablar con los de los castellanoparlantes hablan castellano, al final se pierde porque se ve como lengua minoritaria y no vale la pena invertir en su enseñanza)
aplicad esta progresión cuando hayan más musul araboparlantes a ver si os reís.
Define "hablar bien español" te refieres a hablarlo sin acento (catalán)? o acaso hablarlo con acento andaluz es hablarlo mejor que con acento catalán, vasco o gallego?
Flashes: se supone que la lengua de cataluña se entiende en las baleares y viceversa, por qué es tan extraño que envíen una carta en la otra lengua oficial de las baleares? No es que se esté usando la lengua "que te dé la gana" es una lengua que es común en ambas comunidades (salvo algunos aspectos dialectales más destacables aún en la propia cataluña) aunque le llamen de nombre diferente.
Creo que ya lo he comentado por ahí pero lo repito:
Aprender idiomas desde la infancia es un juego (incluso con la lengua de arisgo) sólo tienes que tener los estímulos necesarios, y en ambas lenguas.
Porque tu hijo hable catalán no se va a poner a bailar sardana, porque tu hijo hable vasco no te va a colocar una bomba lapa en el café, porque tu hijo hable gallego no se va a poner a tocar la gaita y porque tu hijo hable castellano no se va a poner a inaugurar pantanos.
Una mente humana media se puede defender perfectamente con cinco o seis lenguas.
El ser bilingüe o multilingüe desde la infancia ayuda a establecer patrones de aprendizaje, se crean más sinapsis entre las neuronas y no duele.
El uso partidista del lenguaje es otra cosa, ya sabemos cómo es carod, ya sabemos cómo era paquito.
Las comunidades con lengua autóctona (sí el castellano es ahora autóctono, como ya lo es el árabe (otra vez) y el chino) tienen derecho a preservarla. Ya veremos cuando de aquí a un par de generaciones vuestros barrios estén llenos de gente que no habla castellano (ni catalán) y cómo luchaís porque a vuestros hijos les enseñen en castellano en la madrasa.
Vamos a ver una de cal y otra de arena:
Es verdad que desde hace unos años se intenta que en castellano sólo se dé la clase de lengua castellana, pero las quejas de "nos imponen el catalán" "quiero que a mi hijo sólo le hablen en castellano" las oigo desde que era pequeño y nos escolarizaban en AMBAS lenguas y así las aprendíamos bien (bueno en el insti porque en el colegio mis profesores de catalán eran de zamora y cuenca lolazo).
A ver cuándo se le mete a la gente en la cabeza que se pueden conocer ambas lenguas, que son cooficiales.
Por qué no se puede escolarizar SÓLO en una lengua, aunque sea la oficial del estado? muy sencillo: no se aprendería la otra.
Eso de que sea "opcional" equivale a que no lo aprendan la mayoría de los no nativos. Si a mí no me hubieran escolarizado en ambas ahora no sabría nada de catalán excepto adéu y poco más. Me recuerda al proyecto de escuelas Summertime: se les daba a los críos la opción de decidir si querían ir a clase o no, resultado: patio jugando a fúrbol todo el mundo en clase el de alejandreta, alejandreta y el desilla de ruedas que no lo dejaban jugar.
Una cosa es que una lengua se pierda porque sus hablantes la abandonen por propia voluntad en favor de otra (vésase la Galia, los iberos y tartésicos y más) y otra diferente es que se pierda porque los de fuera que mandan a sus hijos al colegio les niegan la posibilidad de que la conozcan y que puedan usar ambas
(sencilla progresión: catalanoparlantes hablan castellano, sus hijos para hablar con los de los castellanoparlantes hablan castellano, al final se pierde porque se ve como lengua minoritaria y no vale la pena invertir en su enseñanza)
aplicad esta progresión cuando hayan más musul araboparlantes a ver si os reís.
Una gran verdad, pero hay que distinguir los que llegaron aquí cuando paquito y no podían dejar que sus hijos aprendiesen ambas lenguas y los que se asientan ahora por propia voluntad (no me creo que las empresas "fuercen" a sus trabajadores a ir a una comunidad donde pones un anuncio en infojobs y a la hora ya tienes cientos de personas optando por el puesto)Das Ich rebuznó:
Brus rebuznó:
Define "hablar bien español" te refieres a hablarlo sin acento (catalán)? o acaso hablarlo con acento andaluz es hablarlo mejor que con acento catalán, vasco o gallego?
Flashes: se supone que la lengua de cataluña se entiende en las baleares y viceversa, por qué es tan extraño que envíen una carta en la otra lengua oficial de las baleares? No es que se esté usando la lengua "que te dé la gana" es una lengua que es común en ambas comunidades (salvo algunos aspectos dialectales más destacables aún en la propia cataluña) aunque le llamen de nombre diferente.
Creo que ya lo he comentado por ahí pero lo repito:
Aprender idiomas desde la infancia es un juego (incluso con la lengua de arisgo) sólo tienes que tener los estímulos necesarios, y en ambas lenguas.
Porque tu hijo hable catalán no se va a poner a bailar sardana, porque tu hijo hable vasco no te va a colocar una bomba lapa en el café, porque tu hijo hable gallego no se va a poner a tocar la gaita y porque tu hijo hable castellano no se va a poner a inaugurar pantanos.
Una mente humana media se puede defender perfectamente con cinco o seis lenguas.
El ser bilingüe o multilingüe desde la infancia ayuda a establecer patrones de aprendizaje, se crean más sinapsis entre las neuronas y no duele.
El uso partidista del lenguaje es otra cosa, ya sabemos cómo es carod, ya sabemos cómo era paquito.
Las comunidades con lengua autóctona (sí el castellano es ahora autóctono, como ya lo es el árabe (otra vez) y el chino) tienen derecho a preservarla. Ya veremos cuando de aquí a un par de generaciones vuestros barrios estén llenos de gente que no habla castellano (ni catalán) y cómo luchaís porque a vuestros hijos les enseñen en castellano en la madrasa.