¿Estamos ya en la segunda división mundial?

[Vox]

[FONT=Verdana, sans-serif]En la última década nos empezamos a poner a nivel europeo despues de tanto tiempo de ir a remolque de las potencias occidentales, estuvimos en los países de cabeza y confiábamos en que esa situación fuese permanente. [/FONT][FONT=Verdana, sans-serif]En 2007, justo antes de que esta crisis empezara, Zapatero dijo que estábamos en la Champions Leage de la economía:[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]

un torneo en el que España es "la que más partidos gana, las que más goles ha metido y la menos goleada".

[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Pero ahora con la crisis están saliendo a la luz todas las debilidades de un sistema que tenía los pies de barro. España pesa cada vez menos en la economía mundial, y según un informe de Golmand Sachs , en la próxima década nos superarán, entre otros, Irán y Turquía:[/FONT]

¿Ha dejado España de jugar en la Champions League económica? A tenor de las estimaciones de los expertos, sí. De hecho, según el informe de Goldman Sachs titulado[FONT=Verdana, sans-serif]Por qué el mundo está mejor de lo que crees[/FONT][FONT=Verdana, sans-serif], España está condenada a la segunda división de la pujanza económica.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Si en la década 2000-2009 el PIB español fue el octavo que más aumentó, en términos nominales (o sea, en volumen absoluto de millones de euros o de dólares), de 2010 a 2019 caerá hasta la decimoséptima posición, con dos tercios menos de aumento bruto del PIB nominal.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Se esperaba que el PIB mundial dependiera cada vez menos de España, pero quizás no tanto como proyecta el banco estadounidense. China desbancará a EEUU en generación de riqueza, y ningún Estado del euro se situará entre los 10 primeros. En la pasada década fueron cuato (Alemania, Francia, Italia y España).[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Además, países como Irán, la pujante Indonesia o Turquía crecerán más que España en términos nominales, según Goldman Sachs, que ha elaborado una lista con los 24 países más relevantes de la década.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]"España sí importa, o ha importado, por lo que un desplome prolongado en su economía doméstica cobraría aún más relevancia", asegura el informe. Esto lo dice en contraposición con Grecia, que "realmente no importa mucho", ya que "ha tenido una importancia económica global sólo marginalmente por encima de Nigeria". Eso mismo le ocurrirá a España de 2010 a 2019: se situará justo por delante de Nigeria, que tiene un potencial de crecimiento considerable. Grecia será el colista, por detrás de Bangladesh y Pakistán.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Eso sí, según Goldman, la economía española no es la helena: "España es un asunto diferente, ya que es cuatro veces mayor que Grecia y tuvo un impacto notable en la economía de la zona de euro en la última década". "Si España se entrentase a la misma crisis que Grecia, entonces las consecuencias sería mucho más severas", agrega el informe. "Pero los últimos datos sugieren que las cosas han mejorado en España [el PIB creció un 0,1% en el primer trimestre] -al menos por ahora-".[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Pero "si España se enredase del todo, el empeoramiento" de la eurozona "se multiplicaría dramáticamente". De ahí las "agresivas" medidas de la UE para asegurar la liquidez en la eurozona.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]Optimismo, pese a todo, en la eurozona[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]"En las pasadas semanas, el mundo ha parecido de nuevo un lugar peligroso -al menos a juzgar por los mercados financieros-", apunta Goldman. Pero, "a pesar de que es verdad que la eurozona está atravesando una crisis severa, especialmente tras el plan de rescate coordinado, no parece que esto sea la raíz de un contagio global en los mercados financieros, ni parece la raíz de un renovado y considerable descenso de la economía europea", añade el banco.[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]De hecho, Goldman mejora sus previsiones para la eurozona en 2010 al 1,4% del PIB (el consenso es 1,1%) y las de 2011 al 2,2% del PIB (el consenso es 1,5%). "Casi el 70% de la economía de la zona del euro se compone de tres países: Francia, Alemania e Italia, y a no se que la crisis de deuda haga descarrilar sus economías, es difícil ver que el euro se debilite lo suficiente" como para estar en peligro total.[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]En este caso, la situación económica se une a la descomposición social que vivimos, con una generación entera, la ni-ni, de la que poco podemos esperar y una natalidad tan baja que el envejecimiento a medio plazo es ya irreversible (véase el interesante documento, con gráficos muy aprovechables). [/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]En el plano internacional, con los vaivenes en la política internacional y las amistades de nuestro presidente (Chaves, Evo, etc), cada vez pintamos menos. Aunque en el último siglo ya eramos un país de segunda fila en el plano internacional.[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Por todo esto concluyo con esta pregunta: ¿estamos ya en la segunda división mundial? [/FONT]

 

[MarXito]

[FONT=Verdana, sans-serif]...

Por todo esto concluyo con esta pregunta: ¿estamos ya en la segunda división mundial? [/FONT]

Y yo ataco con esta otra: ¿Qué significa estar en la Primera División? ¿Que producimos mucho, como hacen los chinos? ¿Que vivimos bien, como los noruegos?

Bien, que nos superen Irán o Turquía en términos de PIB absoluto no debería extrañarnos, ya que esos países tienen una población muy superior a la española, al igual que México, Brasil, la India, etc., que tarde o temprano nos adelantarán por mera cuestión de mayor población, según se vayan industrializando o modernizando.

Ahora, ¿nos superan o superarán algún día en calidad de vida? Islandia ocupa el puesto Nº 93 en PIB nominal, pero es el primer país en IDH. Lo que quiere decir que, en principio, es el país que mejor calidad de vida proporciona a sus ciudadanos.

Y eso, la calidad de vida, es lo que nos debe preocupar, y no si entramos en el G8, G20 ó G150. Yo, como ciudadano, prefiero estar en el Top10 del IDH y no formar parte de ninguno de esos grupos que al revés.

Y en cuanto a calidad de vida, podemos decir que sí, que afortunadamente, y si esto no se tuerce mucho más, España está en la Liga de Campeones del Mundo.

 

[1984 reload]

Y yo ataco con esta otra: ¿Qué significa estar en la Primera División? ¿Que producimos mucho, como hacen los chinos? ¿Que vivimos bien, como los noruegos?.

Llevamos 200 años jugando en segunda lo que pasa es que estos últimos años los presidentes del club nos hacían creer que íbamos a ascender.

Para considerarnos de primera división tendríamos que producir y vivir como alemanes o canadienses amen de tener unas fuerzas armadas potentes que disuadan a cualquier sátrapa de tomarnos por el pito del sereno, eso es ser de primera división.

Lamentablemente ni cumplimos estas condiciones en este momento ni las cumplíamos durante la pre crisis, suena derrotista y demagógico y además se ha repetido 50 veces en esta santa casa pero desde 1805 nuestra historia ha sido un owned tras otro: la prosperidad de estos años como hemos comprobado era un bluf, un espejismo que venía dado por una serie de coyunturas económicas nacionales e internacionales favorables amén de los fondos procedentes de la UE pero a la primera crisis importante hemos quedado retratados como un país subdesarrollado lleno de chupópteros y con una economía con serios problemas estructurales.

El ejemplo más parecido es la Argentina de entreguerras que era considerada una potencia económica mundial pero que hoy en día es un país casi tercermundista por la incompetencia y corrupción de sus clases dirigentes.

 

[Cachondo Mental]

Los moros han vuelto a pedir de nuevo Ceuta y Melilla,territorios españoles.
Yo creo que eso será por algo ¿no?. Indudablemente por que allí se vive mucho mejor que en Marruecos.

 

[rigaton]

Los moros han vuelto a pedir de nuevo Ceuta y Melilla,territorios españoles.
Yo creo que eso será por algo ¿no?. Indudablemente por que allí se vive mucho mejor que en Marruecos.

Marruecos no es segunda division . Marruecos es de regional preferente , o cercana a la division mas baja .

 

[MarkRenton]

Ahora con datos en la mano que paso a escribir.

FUENTE: ABC 14 ábril.

Desde 2008 a 2014 retrocederemos 3 puestos en el ranking mundial de paises ricos del 9 al 12 siendo adelantados por India, Brásil y Canadá, en PIB, de renta por persona ya la risa.

 

[Graciasporvenir]

MarXito tiene razon. Lo importante a la hora de comprar paises, por llamarlo asi, es el IDH. No me precupa mucho que Iran, India, Brasil tengan mayor PIB nominal, o inclusive per capita. Aun siendo imperfecto, el IDH es la guia para comparar el nivel de vida.

 

[Victor I]

Si habla mal de España es español. Que gran verdad.

¿No hemos vuelto locos? España, en sus peores tiempos, ha sido una potencia de segunda fila, con un imperio que en el XIX, era el mayor de su época, nunca un país tercermundista, salvo la época de postguerra, que hunde en la misera al más pintado, incluyendo a los germanos, los british y cualquiera que tenga que sufrir semejante desgaste sin un plan Marshal que le rescate. Mirad la esperanza de vida, los derechos civiles, el nivel de alfabetización, la asistencia sanitaria y demás parámetros de desarrollo y luego os dais unos azotes por malos.

A dia de hoy tenemos el 9º PIB del mundo y un índice de desarrollo que el 90% de los países del mundo no pueden ni soñar. Estar por detras de Alemania, USA, Japón, China o países como Brasil o India, con unos recursos infinitamente mayores que los del España no es ningún desdoro. Tal vez os habéis caído de la cuna de algún palacio o quizá vuestras amistades se vayan de veraneo a las islas artificiales del Golfo Pérsico, pero un servidor, a sus 36 añazos, estupedamente llevados, ha conocido la España de los 80 y conoce la España del 2010...NO HAY COLOR.

He tenido la suerte de viajar por la mayoría de los países de Europa y a nivel de infraestructuras, muchos podrían aprender de nosotros. Comparar el Metro de Madrid con el Berlin, Roma o Londres es para lanzar vivas a Esperanza Aguirre y Gallardón. Nuestras autopistas son para exhibirlas y nuestra red ferroviaria de alta velocidad sirve de ejemplo a otros países. Incluso nuestro ejército, tiene unos medios materiales que han mejorado de manera prodigiosa en los últimos años. Otra cosa son los soldados y los políticos que ejercen el mando. No entiendo la locura que le ha entrado al personal y las ganas de flagelarse que tenéis algunos.


Señores, España, un país sin recursos naturales, con 40 millones de habitantes (los 6 millones de inmigrantes no los cuento) es la 9ª economía del mundo. ¿Alguno de los que nos precede tiene peores condiciones que la nuestra? Ni uno, todos juegan con ventaja.

 

[Vox]

Y yo ataco con esta otra: ¿Qué significa estar en la Primera División? ¿Que producimos mucho, como hacen los chinos? ¿Que vivimos bien, como los noruegos?

Debería ser quizá una mezcla de ambas, pues está claro que sin una economía fuerte, no es posible realizar políticas sociales que incidan en el IDH, además de que este toma como uno de sus indicadores el pib per cápita. Pongo como ejemplo el País Vasco, que suma un pib per cápita alto con un IDH de los más altos del mundo.

Pero, de todas formas el índice no tiene por qué reflejar exáctamente la calidad de vida, pues por ejemplo, estamos situados por encima de países como Alemania, UK o Nueva Zelanda, entre otros, y creo que en esos países tienen mejores servicios que aquí. Pero, de todas formas, está claro que el PIB está relacionado con la calidad de vida de los habitantes de un país, porque todos los que están arriba tienen un pib per cápita alto y todos los que están abajo tienen uno bajo.

Bien, que nos superen Irán o Turquía en términos de PIB absoluto no debería extrañarnos, ya que esos países tienen una población muy superior a la española, al igual que México, Brasil, la India, etc., que tarde o temprano nos adelantarán por mera cuestión de mayor población, según se vayan industrializando o modernizando.

Está claro que en términos absolutos, solo por una cuestión numérica nos van a alcanzar los países con mayor población, pero países poco poblados como Canadá, Paises Bajos o Bélgica, tienen PIB absolutos nada despreciables.

Y eso, la calidad de vida, es lo que nos debe preocupar, y no si entramos en el G8, G20 ó G150. Yo, como ciudadano, prefiero estar en el Top10 del IDH y no formar parte de ninguno de esos grupos que al revés.

El verdadero propósito que tuve al hacer el tema es la preocupación por la decadencia, más que si nos superan o no en PIB. Es decir, nuestra pérdida de peso a nivel internacional, que va de la mano con la actual crisis. A mi también me interesa un país con calidad de vida más que formar parte del G20, pero por peso demográfico, historia, etc, debemos estar donde se encuentren los grandes países europeos, a los que nos estábamos acercando.

MarXito tiene razon. Lo importante a la hora de comprar paises, por llamarlo asi, es el IDH.

En eso estoy de acuerdo, pero quería señalar la decadencia en la que nos estamos viendo en los últimos años.

Si habla mal de España es español. Que gran verdad.

Efectivamente, quizá sea uno de los males de nuestro país, minusvalorar lo propio y tener ese complejo que no tienen otros países europeos. Pero, también un poco de autocrítica viene bien de vez en cuando y, últimamente, me estoy volviendo cada día más pesimista.

¿No hemos vuelto locos? España, en sus peores tiempos, ha sido una potencia de segunda fila, con un imperio que en el XIX, era el mayor de su época, nunca un país tercermundista, salvo la época de postguerra, que hunde en la misera al más pintado, incluyendo a los germanos, los british y cualquiera que tenga que sufrir semejante desgaste sin un plan Marshal que le rescate. Mirad la esperanza de vida, los derechos civiles, el nivel de alfabetización, la asistencia sanitaria y demás parámetros de desarrollo y luego os dais unos azotes por malos.

No he dicho que seamos un país tercermundista, sino de segunda división, que es un lugar que no nos debería corresponder.

ha conocido la España de los 80 y conoce la España del 2010...NO HAY COLOR.

Mi idea es que hemos tocado techo, porque las nuevas generaciones son cada vez más vagas e inconscientes, el envejecimiento es un problema real y el sistema está cada vez más podrido. La España de los 80 contaba con un capital humano joven y bien formado, que estaba ilusionado por la democracia y por acercarse a Europa; la España de hoy está llena de niñatos que no quieren tomar responsabilidades y de una generación que se ha tenido el síndrome de nuevos ricos. Por supuesto que hemos avanzado enormemente, pero, cada día más, veo el futuro más negro.

Señores, España, un país sin recursos naturales, con 40 millones de habitantes (los 6 millones de inmigrantes no los cuento) es la 9ª economía del mundo. ¿Alguno de los que nos precede tiene peores condiciones que la nuestra? Ni uno, todos juegan con ventaja.

Creo que somos un gigante con pies de barro. Nuestra economía no tiene un modelo, el déficit nos va a afixiar y la población está envejecida: no veo posibilidades para una recuperación a medio plazo.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Vaya ansias de postín y relumbrón que teneis...

¿Que si nos vamos al carajo? PUES CLARO, ya no sé ni los años que lo llevo diciendo, pero no os preocupeis, no solo nosotros, el resto de occidente se va tambien al carajo, y de la mano el mundo.


Ya hemos tocado techo, todos, el cenit ya pasó, bienvenidos al segundo siglo de oro español. Ale, a llorar por las esquinas.

Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía.

Salíme al campo: vi que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados,
y del monte quejosos los ganados
que con sombras hurtó su luz al día.

Entré en mi casa: vi que amancillada
de anciana habitación era despojos,
mi báculo más corvo y menos fuerte.

Vencida de la edad sentí mi espada,
y no hallé cosa en que poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte.

Nuestro ayer, Chacho

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=oGpCtQRiOn4

Jamás lo entendereis, no mientras no entendais que se trata de la raza, de toda la raza y nada más que de la raza.

La marea blanca que invadió al mundo en los últimos siglos, especielmente el XIX y principios del XX ya ha pasado, ahora nos tienen sujetos de la crin mientras nos infectan, somos una ola en retroceso, el estiercol se enseñorea del mundo, you aint seen nothing yet, como me gustaría cogeros del cogote y plantaros en el siglo XXV, moriríais ipso facto de una embolia cerebral.

Y España en primera fila, no en vano nos han infectado con las cepas más virulentas, a nosotros, que nunca llegamos a estar sanos. Como hemos subido encima de una burbuja, pues caeremos algo rápido, pero eso es coyuntural, despues seguiremos cayendo atraves de las décadas con igual parsimonia que el resto, no lo vereis, a Marruecos le llevó muchos siglos.

Los recortes en la "calidad" de vida, es decir, en las dádivas a las que vosotros llamais derechos conquistados o algo así, seguirán, sin prisa pero sin pausa, a veces más rapido, a veces más lento, será inevitable, incluso necesario, como lo es en los EEUU, simple aritmética racial.

Pero si lo que os preocupa es el PIB, lo tenemos facil, nos juntamos con portugal y pasamos de un plumazo a 2 o 3.

 

[1984 reload]

Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes ya desmoronados
de la carrera de la edad cansados
por quien caduca ya su valentía.

Salíme al campo: vi que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados,
y del monte quejosos los ganados
que con sombras hurtó su luz al día.

Entré en mi casa: vi que amancillada
de anciana habitación era despojos,
mi báculo más corvo y menos fuerte.

Vencida de la edad sentí mi espada,
y no hallé cosa en que poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte.

¿Estos no son los versos de Spengler que todo el mundo cita? es que lo de la decadencia de occidente se viene diciendo desde hace tanto tiempo que ya ni asusta

EDITO: Me ha dicho un pajarito que los versos son de Quevedo...;)

pues me reafirmo: llevamos tanto tiempo con la cantinela de la destrucción de occidente y la muerte de la patria que estos conceptos ya no asustan a nadie.

Nos ha pasado como en el cuento del pastor y el lobo: hemos repetido tanto que occidente se muere que ahora que viene el lobo de verdad no le hacemos caso y no lo tomamos en serio

La marea blanca que invadió al mundo en los últimos siglos, especielmente el XIX y principios del XX ya ha pasado, ahora nos tienen sujetos de la crin mientras nos infectan, somos una ola en retroceso, el estiercol se enseñorea del mundo, you aint seen nothing yet, como me gustaría cogeros del cogote y plantaros en el siglo XXV, moriríais ipso facto de una embolia cerebral.

El siglo XXV va a ser asin y no le des más vueltas me parece que el siglo XXI ya se le parece...

Spoiler

 

[Orco de Moria]

El siglo XXV va a ser asin y no le des más vueltas me parece que el siglo XXI ya se le parece...

No sea tan benebolo, otros 4 años de gobierno socialista, y España parecerá un cruce de esto

con esto.

Primero han sido las pensiones, y cuando se queden sin dinero, iran a por nuestros ahorros. Ha pasado antes, y volverá a pasar....

 

[1984 reload]

No sea tan benebolo, otros 4 años de gobierno socialista, y España parecerá un cruce de esto

con esto.

Primero han sido las pensiones, y cuando se queden sin dinero, iran a por nuestros ahorros. Ha pasado antes, y volverá a pasar....

Yo también creía que era mas fácil controlar a la gente con bastonazo y tente tieso pero a la larga provoca demasiados problemas: que si insurrectos, que si descontentos, que si manifestaciones...es mucho más eficiente reducir el nivel cultural del populacho y darles todos los entretenimientos zafios y toda la dronja que quieran.

Hay una frase que no se de quien es que reza: -como peor iba el imperio mas juegos se celebraban- esa es la idea: 5 millones de parados pero las teles llevan 3 meses con el premundial + el mes que va a durar + el postmundial...la mitad del tiempo de los telediarios rellenado con información deportiva y sandeces de todo tipo mientras a muchas noticias de importancia se les conceden 25 segundos.

Que va, que va, no necesitas poner telepantallas ni fusilar a nadie, de hecho estamos en la dictadura perfecta.

 

[montsolis]

Jamás lo entendereis, no mientras no entendais que se trata de la raza, de toda la raza y nada más que de la raza

¿Quién niega eso? Me parece que todos aqui, o casi todos, sabemos perfectamente que eso es así

Aunque es cierto que a veces, y no diré nombres, me sorprenden algunos foreros aqui que están convencidos de que Castro es el mal de Cuba, o que si la derecha presidiera cualquier país sudaca aquello sería como la varita mágica -y mira que hay y han habido ejemplos que echan por tierra esa teoría-, o los veo a veces discutir "claro si la culpa la tiene aquel dictador, o la democracia, o aquello que hizo aquel presi que era de izquierdas, o aquel de derechas que dejó de hacer esto cuando en verdad tenía que haber hecho aquello de más allá, o si quizá los españoles hubieran hecho así con el catolicismo en vez de hacer asá las cosas irían mejor...".

Y yo cuando los leo, eufóricos y dispuestos a defender con uñas y dientes sus ideas (solamente basadas en premisas políticas) buscando porqués, sonrío, rara vez intervengo, solamente les dedico desde el silencio, sin que me vean, una tierna sonrisa para con su ingenuidad

Pues claro que todo es la raza, pues claro que Bolivia siempre será un agujero infecto caiga quien caiga

 

[Orco de Moria]

Hay una frase que no se de quien es que reza: -como peor iba el imperio mas juegos se celebraban- esa es la idea: 5 millones de parados pero las teles llevan 3 meses con el premundial + el mes que va a durar + el postmundial...la mitad del tiempo de los telediarios rellenado con información deportiva y sandeces de todo tipo mientras a muchas noticias de importancia se les conceden 25 segundos..

En efecto, De no ser por el pan y circo del siglo XXI (internet, tropocientos canales, videoconsolas, deportes de masas), los millones de desocupados en España hace tiempo que habríamos realizado nuestra particular toma de la Bastilla... La conclusión es sencilla; no tengo curro, mi vida es una mierda, me muero de hambre, pero como tengo internec banda ancha y muchos amijos en el twitter, y el tintorro donSimon con Cola es el mas barato de Europa, pues como que paso de ser contestatario y tal.....

 

[Cachondo Mental]

Por ese motivo,el debate del estado de la nación lo han puesto a mediados de Julio.Ya sabes,las vacaciones,el calor,el tintorro,la playa,el fútbol...

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

En efecto, De no ser por el pan y circo del siglo XXI (internet, tropocientos canales, videoconsolas, deportes de masas), los millones de desocupados en España hace tiempo que habríamos realizado nuestra particular toma de la Bastilla... .....

La toma de la bastilla fue una pantomima, pasto de subnormales, si entonces necesitaron titiritero ¿por qué ahora no?

 

[semete]

En efecto, De no ser por el pan y circo del siglo XXI (internet, tropocientos canales, videoconsolas, deportes de masas), los millones de desocupados en España hace tiempo que habríamos realizado nuestra particular toma de la Bastilla... La conclusión es sencilla; no tengo curro, mi vida es una mierda, me muero de hambre, pero como tengo internec banda ancha y muchos amijos en el twitter, y el tintorro donSimon con Cola es el mas barato de Europa, pues como que paso de ser contestatario y tal.....

Internhez mas que un lastre es una ventana hacia otro punto de vista de la realidad que los medios de masas controlados por la elite nos quieren hacer llegar. Zapatero por papanatas que sea sabe esto muy bien, y ayer ha hablado de "pirateria informativa", refiriendose supongo a medios alternativos donde se hace ver a la masa las cosas desde otro prisma, lo que pone en entredicho muchas de las actuaciones de la chusma que nos controla. Internec es porno y libertad.
Por lo demas estoy bastante de acuerdo.