Hilo de los que estamos pagando la crisis....Los trabajadores

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SPETNAZ rebuznó:
No tengo más detalles de este asunto, pero una cosa si tengo clara, la ley del embudo cada dia es mas evidente

Plantilla Coca-Cola Iberian tilda de "tomadura de pelo" carta de readmisión

Vamos a ver, no ha dicho el TS que tienes 3 dias para readmitir a los trabajadores ? Pues a cumplirlo coño...Aunque claro una cosa es readmitirlos y otra ponerlos en su puesto de trabajo otra vez,mientras tanto a marear la perdiz.

A mi este tema me llama la atención, se saben las condiciones del ERE, quiero decir estaban haciendo un ERE por perdidas? les daban indemnización completa según la ley? les han racaneado en el despido? es que no veo más que comentar cosas del ERE de la PocaCola y aún no he visto a nadie decir lo que realmente le ofrecían a los "reajustados".
 
Este enlace creo que ya lo puse

http://www.libremercado.com/2015-04-17/coca-cola-y-ahora-que-nuevo-ere-recolocacion-o-dinero-1276545773

En un principio las condiciones no eran malas (mejores que las de la reforma laboral), dentro de lo bueno que es quedarse sin trabajo.....

El futuro que se presenta ahora seria este
Las tres posibles soluciones

- Indemnizaciones: la ley contempla que en el caso de declarar nulo un ERE los empleados deberán ser readmitidos en las mismas condiciones y en los mismos puestos de trabajo en los que estaban. En este caso, las fábricas ya están cerradas y los puestos de trabajo ya no existen, por lo que entraría en juego el Incidente de Readmisión.
Esta figura establece que, como no puedes obligar a una empresa a crear nuevos puestos de trabajo, los despidos pasarían de nulos a ser improcedentes, aplicando la indemnización de 45 días por año hasta el 2012, cuando entró en vigor la reforma laboral, y de 33 días desde esa fecha hasta 2014. Eso sí, los empleados tampoco recibirían ya ninguna cuantía lineal. Para USO, esta opción es la más probable.
- Un nuevo ERE: el argumento que ha dado el Tribunal Supremo para anular el ERE es la "vulneración del derecho de huelga", debido a que durante la huelga convocada en contra del despido por el cierre del centro de Fuenlabrada (Madrid), la empresa sustituyó la producción dejada de realizar por la de otras embotelladoras del grupo, cayendo en la suplantación de los huelguistas.
Como el Alto Tribunal no hace alusión a las causas "organizativas y productivas" del ERE, las que justificó Coca-Cola Iberian Partners desde el principio, la compañía podría volver a formular un nuevo ERE. Es probable que en este caso las condiciones a negociar no sean tan ventajosas como las presentadas hace un año, sino que se limitarán a cumplir la legislación actual.
- Recolocación: la tercera opción sería readmitir a los empleados y, como las fábricas siguen cerradas, se les aplicaría unExpediente de Movilidad Geográfica y se les ofrecería el traslado a otra de las fábricas que están operativas. Si rechazan la oferta, se les aplicaría una rescisión de contrato por la que se les pagaría 12 mensualidades de trabajo, lo que marca la ley. Ésta sería la solución más perjudicial para los empleados.
Además, en el caso de la readmisión de los trabajadores, la embotelladora tendría que hacerse cargo de los salarios de tramitación (los dejados de percibir por el empleados desde la fecha del despido) abonados durante, aproximadamente, un año.
El secretario de Acción Sindical de USO confía en que "antes del verano esté perfilada la dirección que van a tomar". Vía considera "intolerable que la decisión de unos pocos no respete las libertades individuales deuna gran mayoría de trabajadores que decidió acogerse al ERE".

En este creo que ponen la oferta en firme que puso la empresa en ultima instancia

http://www.elmundo.es/economia/2014/07/31/53da35f7ca47411e798b458b.html
 
Bajar salarios, la receta del FMI para reducir el paro en España


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Tiene gracia que el Fondo de Mangantes Internacional ordene a los paises de la Eurozona bajar los salarios, cobrando lo que cobran los mangantes directivos del FMI. por ejemplo la bruja Lagarde:


Christine Lagarde cobró 352.859 euros el último año, un 1,8% más - 20minutos.es
 
Qualitysex rebuznó:

Esto es como si alguien dice que el problema de hambre se soluciona "queriendo comer menos".

Mira que yo soy libegal, pero hasta yo veo que se ataca una consecuencia y no una causa. Lo primero que hay que hacer es aumentar la productividad y eficiencia de las empresas y de la administración.

Si por ejemplo la justicia estuviese completamente informatizada, con los mismos medios se podría hacer el doble o el triple. He conocido empresas medianas que facturan varios millones de euros que aún funcionan a golpe de pasarse excels entre departamentos.

Otro lastre es que las empresas han de hacer no solo de recaudadoras de la administración, sino también de vigilantes contra el blanqueo y el fraude. Esto implica que al final una empresa pequeña ha de dedicar una buena parte de sus recursos a hacer el trabajo de otros. Y aún así sigue pagando a esos otros vía impuestos. Y todo el día abrasados a trámites, licencias que nunca llegan, formularios obligatorios... para cuando una empresa se quiere dedicar a lo suyo, ya ha gastado miles de € en burocracia inútil.

Pero no, la solución siempre es bajar los salarios. El día que se hagan bien las cosas con tecnologias del sXXI y no con las del sXIX mas un PC para usar el Word, entonces podremos hablar de si los salarios son o no altos.
 
MIP rebuznó:
Esto es como si alguien dice que el problema de hambre se soluciona "queriendo comer menos".

Mira que yo soy libegal, pero hasta yo veo que se ataca una consecuencia y no una causa. Lo primero que hay que hacer es aumentar la productividad y eficiencia de las empresas y de la administración.

Si por ejemplo la justicia estuviese completamente informatizada, con los mismos medios se podría hacer el doble o el triple. He conocido empresas medianas que facturan varios millones de euros que aún funcionan a golpe de pasarse excels entre departamentos.

Otro lastre es que las empresas han de hacer no solo de recaudadoras de la administración, sino también de vigilantes contra el blanqueo y el fraude. Esto implica que al final una empresa pequeña ha de dedicar una buena parte de sus recursos a hacer el trabajo de otros. Y aún así sigue pagando a esos otros vía impuestos. Y todo el día abrasados a trámites, licencias que nunca llegan, formularios obligatorios... para cuando una empresa se quiere dedicar a lo suyo, ya ha gastado miles de € en burocracia inútil.

Pero no, la solución siempre es bajar los salarios. El día que se hagan bien las cosas con tecnologias del sXXI y no con las del sXIX mas un PC para usar el Word, entonces podremos hablar de si los salarios son o no altos.

Hombre, es que sigo esperando que alguien me diga una sola de las medidas de esa gente seria y responsable de la troika y del gobierno alemán presionando para acabar con la corrupción y el despilfarro. lo que ellos proponen no son reformas para solucionar un problema, es pura ideología para que la UE se ajuste al modelo al que aspiran, y es que la periferia se convierta en su Asia particular para competir con China. Que encima te lo vendan como algo necesario para "crear riqueza y empleo" es un insulto a la inteligencia. La corrupción y el fraude les trae sin cuidado, ellos prosperan a base de ejercerla y facilitarla, son parte de su modus vivendi y no van a luchar contra ello, todos sus esfuerzos están dirigidos a devolvernos a una sociedad parecida a la anterior a 1914. Y encima hay muertos de hambre aplaudiendo, hablando de seriedad y estabilidad (para el gran capital claro, no para las personas) y que los demás somos unos parásitos y unos envidiosos.
 
Jaeger rebuznó:
Hombre, es que sigo esperando que alguien me diga una sola de las medidas de esa gente seria y responsable de la troika y del gobierno alemán presionando para acabar con la corrupción y el despilfarro. lo que ellos proponen no son reformas para solucionar un problema, es pura ideología para que la UE se ajuste al modelo al que aspiran, y es que la periferia se convierta en su Asia particular para competir con China. Que encima te lo vendan como algo necesario para "crear riqueza y empleo" es un insulto a la inteligencia. La corrupción y el fraude les trae sin cuidado, ellos prosperan a base de ejercerla y facilitarla, son parte de su modus vivendi y no van a luchar contra ello, todos sus esfuerzos están dirigidos a devolvernos a una sociedad parecida a la anterior a 1914. Y encima hay muertos de hambre aplaudiendo, hablando de seriedad y estabilidad (para el gran capital claro, no para las personas) y que los demás somos unos parásitos y unos envidiosos.

Igual a veces se mezcla un poco todo en un amalgama conceptual llamado "Troika".

Pero detrás de eso existen tres organismos radicalmente distintos en sus planteamientos de base. Siempre se han criticado cosas como que el FMI da siempre las mismas recetas sea cual sea la situación del país en cuestión. Los resultados desastrosos en algunos de esos países son la mejor prueba.

Otra crítica al FMI es que funcionan como un organismo semi-opaco que no se coordina en sus acciones con su supuesta entidad "complementaria", el Banco Mundial, y mucho menos con otros bancos centrales u organismos supranacionales. Va a su puta bola en lenguaje llano.

Por otro lado tenemos al BCE cuya principal mision sobre el papel es controlar la estabilidad de precios, vía política monetaria. ¿Pero qué pasa si el problema no es de estabilidad de precios sino por ejemplo, de crisis de deuda? Da igual, su receta y su solución siempre pasa por el mismo mantra, el control de la inflación.

Finalmente está la UE, que se supone que tiene el control o la supervisión política de todo el asunto, pero al final sabe que solamente se va a limitar a hacer del cobrador del frac. Los grupos de presión que realmente mandan solo quieren una cosa: cobrar lo que prestaron. No parece que tuvieran tantos miramientos cuando lo prestaron a manos llenas a una gente que sabían que les iban a engañar.

Es un poco como la peli de "no me chilles que no te veo" pero a tres bandas, cada uno va a su pedo. Demasiados organismos públicos y privados tirando cada uno por su lado, el caos es inconmensurable y lo peor es que todo esto se le está ocultando al público o sea a los que pagamos toda la fiesta.
 
MIP rebuznó:
Igual a veces se mezcla un poco todo en un amalgama conceptual llamado "Troika".

Pero detrás de eso existen tres organismos radicalmente distintos en sus planteamientos de base. Siempre se han criticado cosas como que el FMI da siempre las mismas recetas sea cual sea la situación del país en cuestión. Los resultados desastrosos en algunos de esos países son la mejor prueba.

Otra crítica al FMI es que funcionan como un organismo semi-opaco que no se coordina en sus acciones con su supuesta entidad "complementaria", el Banco Mundial, y mucho menos con otros bancos centrales u organismos supranacionales. Va a su puta bola en lenguaje llano.

Por otro lado tenemos al BCE cuya principal mision sobre el papel es controlar la estabilidad de precios, vía política monetaria. ¿Pero qué pasa si el problema no es de estabilidad de precios sino por ejemplo, de crisis de deuda? Da igual, su receta y su solución siempre pasa por el mismo mantra, el control de la inflación.

Finalmente está la UE, que se supone que tiene el control o la supervisión política de todo el asunto, pero al final sabe que solamente se va a limitar a hacer del cobrador del frac. Los grupos de presión que realmente mandan solo quieren una cosa: cobrar lo que prestaron. No parece que tuvieran tantos miramientos cuando lo prestaron a manos llenas a una gente que sabían que les iban a engañar.

Es un poco como la peli de "no me chilles que no te veo" pero a tres bandas, cada uno va a su pedo. Demasiados organismos públicos y privados tirando cada uno por su lado, el caos es inconmensurable y lo peor es que todo esto se le está ocultando al público o sea a los que pagamos toda la fiesta.

A lo que me refiero es que a pesar de su caos y descontrol, en cuanto a los trabajadores, al ciudadano de a pie, todas las partes lo tienen muy claro : forma parte de su ideología. Otra cosa es que en lo que a gestión y cumplir con su trabajo, coordinación incluida, sean unos incompetentes. Pero claro, esa no es una de sus prioridades, mientras les mantengamos con la boca callada. ALgo por lo que cualquier empleado en una empresa normal sería despedido fulminantemente antes de llevarla a la ruina. Algo que aquí no puede ocurrir porque no hay criterios de productividad ni eficiencia. Se trata de sostener lo insostenible al precio que sea, sufrimiento de la gente incluido. En resumen, que no se trata de hacer su trabajo, sino de imponer su ideología.
 
En mi opinión hemos creado un sistema social tan complejo y tan abstracto, que llega un momento en que la persona-trabajador se diluye y pasa a ser una estadística más y de ahi lo que dices sobre que se olvida si toda medida genera o no sufrimiento, o si al menos lo hace para unos pocos a cambio de generar felicidad a otros muchos y con eso parece que es algo asumible.

Está claro que los que están arriba siempre van a tirar al eslabón más débil, el trabajador, porque nunca van a renunciar a sus prebendas (a las que teóricamente les hemos autorizado nosotros), ni a adelgazar el mostruoso aparato burocrático mundial, europeo y estatal que se han construido, sin que eso suponga una pérdida de coberturas y garantías para los ciudadanos.
 
MIP rebuznó:
En mi opinión hemos creado un sistema social tan complejo y tan abstracto, que llega un momento en que la persona-trabajador se diluye y pasa a ser una estadística más y de ahi lo que dices sobre que se olvida si toda medida genera o no sufrimiento, o si al menos lo hace para unos pocos a cambio de generar felicidad a otros muchos y con eso parece que es algo asumible.

Está claro que los que están arriba siempre van a tirar al eslabón más débil, el trabajador, porque nunca van a renunciar a sus prebendas (a las que teóricamente les hemos autorizado nosotros), ni a adelgazar el mostruoso aparato burocrático mundial, europeo y estatal que se han construido, sin que eso suponga una pérdida de coberturas y garantías para los ciudadanos.

Lo duro es pensar que existan muertos de hambre que piensan que el pensamiento en común de esa monstruosa burocracia, grandes corporaciones, fondos de inversión y cia tiene como objetivo el bien y la prosperidad común, que nos bridan la "estabilidad necesaria". Puede que la izquierda no sea la solución, que esté equivocada, pero tengo claro que esos van a hacer todo lo posible para empeorar mis condiciones de vida si eso les trae más beneficios. Lo más sangrante es ver como han adoptado el mensaje de la "libertad" como sinónimo de impunidad y ley de la selva. Tu que te defines como liberal deber saberlo mejor que nadie.

Mira, ya que estamos te propongo que eches un vistazo esto para que entendais porque me enciendo cuando algunos se autorproclaman "libegales gne"

Vozpópuli - Paz, piedad y perdón

Aparte de ser fisicamente repulsivo, el tío se proclama liberal mientras suelta un texto que ya nos conocemos de memoria de manos de la derechona de "aquí no ha pasado nada". Ahora fijémonos en su curriculum. Aparte de oler a la legua a lobbista, forma parte del Cato institute, que de "liberalismo clásico", como que poco : aparato de propaganda de corporaciones puro y duro, con el único ánimo de destruir los servicios sociales y eliminar cualquier tipo de impuesto o regulación, especialmente medioambiental (están ahí detrás los hermanos Koch, célebres corruptos y reaccionarios)

El Cato Institute, el anarquismo de las multinacionales, por Red Voltaire

Lo de formar parte de la fundación de Vargas Llosa, hace tiempo reconvertido en ultraderechista, ya lo define por completo.

Esa es la calaña de los autoproclamados "libegales, gne". Por eso suelo calentarme cuando veo gente como esta, derecha pura y dura, definirse como tales.
 
Ya se que tu tienes a los liberales entre ceja y ceja, pero decir liberal hoy en dia es como decir "de izquierdas", coño si hasta Pedro Sanchez dice que es de izquierdas, no me jodas.

Se queda todo fosilizado en un mar de clichés y así no hay forma de entenderse.

Yo te aseguro que hay directivos de multinacionales que se preocupan sinceramente de sus trabajadores más curritos, pero ¿qué es "preocuparse"? Si en vez de pagarles 1000€ les pagara 1200€ puede que estuvieran muy felices, pero es necesario que esa "felicidad" se cuantifique en un resultado para él (que podría ser en términos de que sean más productivos o atiendan mejor a los clientes), porque sino puede hacerlo perderá contratos por ser muy caro y tendrá que cerrar y entonces pasarán a cobrar todos 0€.

Por otro lado nos olvidamos de que cualquier incentivo que pueda ser perverso, seguro que será perverso. Si el estado bonifica por ejemplo determinados colectivos de cara a nuevas contrataciones, el mercado laboral se verá distorsionado por esta medida, y lo que parece que es ayuda a ese colectivo, se convierte en perjuicio al resto de la sociedad porque se verán excluidos de esas nuevas contrataciones. ¿Hasta qué punto es razonable que un estado intervenga y cuándo debe dejar de hacerlo?

Que también existen miles de empresarios a los que los trabajadores les traen completamente al pairo. Es más, existen muchas empresas tan grandes que los trabajadores son solo una anotación en un programa de nóminas o una estadística en un reporte a finales de semana.

Resumiendo, que aunque desde fuera parezca que "el mal" liberal está siempre presente y acechante, en el fondo la cosa es bastante más compleja y la mayor parte de las veces el problema está en la propia rueda del sistema, que a partir de una supuesta medida "buena" para unos es capaz de generar 10 consecuencias horribles para otros.
 
MIP rebuznó:
Resumiendo, que aunque desde fuera parezca que "el mal" liberal está siempre presente y acechante, en el fondo la cosa es bastante más compleja y la mayor parte de las veces el problema está en la propia rueda del sistema, que a partir de una supuesta medida "buena" para unos es capaz de generar 10 consecuencias horribles para otros.
A sus pies sobre todo por este párrafo. ¿La gente está siendo desahuciada? Prohibamos los desahucios. ¿La factura de la luz se ha disparado? Nacionalicemos las eléctricas. ¿La gente no tiene trabajo? Blindemos el despido. Respuestas simplonas para gente simplona que no resolverá problemas complejos.
 
Boniato rebuznó:
A sus pies sobre todo por este párrafo. ¿La gente está siendo desahuciada? Prohibamos los desahucios. ¿La factura de la luz se ha disparado? Nacionalicemos las eléctricas. ¿La gente no tiene trabajo? Blindemos el despido. Respuestas simplonas para gente simplona que no resolverá problemas complejos.

Por analizar solo un caso, que los otros dos dan más pereza:

La gente está siendo desahuciada porque ha asumido deudas que no ha podido pagar.

Alguien puede decir que tienen derecho a vivir en algún sitio que no sea una chabola de cartones. Lo entiendo porque yo soy el primero que sufro una hipoteca monstruosa, de un piso que para más inri no disfruto.

Que también algunos banqueros podrían haberse dado cuenta que una parejita de camareros de la costa de levante que ganan 800€ cada uno en un empleo estacional/precario, no pueden embarcarse en una hipoteca de 200.000€ a 30 años.

Que también algún gobernador de banco central podría haber cerrado el grifo a los bancos que con los bolsillos llenos y ardiendo, estaban empezando a prestar al primer desarrapado que aparecía por la puerta.

Que también algún legislador podría haberse dado cuenta que otorgando el control del suelo a los ayuntamientos, sin ningún tipo de vigilancia ni cortapisa, abría la caja de Pandora de la corrupción más absoluta que ha visto nuestro país en siglos, y con ella la subida artificial de los precios del suelo.

En fin, que como se ve cualquier de los problemas de nuestra compleja sociedad es un cúmulo de circunstancias más o menos bienintencionadas si las cogemos aisladas una a una, pero que juntas y agitadas se convierten en la puta tormenta perfecta más devastadora que ha visto nuestra economía.
 
MIP rebuznó:
Ya se que tu tienes a los liberales entre ceja y ceja, pero decir liberal hoy en dia es como decir "de izquierdas", coño si hasta Pedro Sanchez dice que es de izquierdas, no me jodas.

Se queda todo fosilizado en un mar de clichés y así no hay forma de entenderse.

Yo te aseguro que hay directivos de multinacionales que se preocupan sinceramente de sus trabajadores más curritos, pero ¿qué es "preocuparse"? Si en vez de pagarles 1000€ les pagara 1200€ puede que estuvieran muy felices, pero es necesario que esa "felicidad" se cuantifique en un resultado para él (que podría ser en términos de que sean más productivos o atiendan mejor a los clientes), porque sino puede hacerlo perderá contratos por ser muy caro y tendrá que cerrar y entonces pasarán a cobrar todos 0€.

Por otro lado nos olvidamos de que cualquier incentivo que pueda ser perverso, seguro que será perverso. Si el estado bonifica por ejemplo determinados colectivos de cara a nuevas contrataciones, el mercado laboral se verá distorsionado por esta medida, y lo que parece que es ayuda a ese colectivo, se convierte en perjuicio al resto de la sociedad porque se verán excluidos de esas nuevas contrataciones. ¿Hasta qué punto es razonable que un estado intervenga y cuándo debe dejar de hacerlo?

Que también existen miles de empresarios a los que los trabajadores les traen completamente al pairo. Es más, existen muchas empresas tan grandes que los trabajadores son solo una anotación en un programa de nóminas o una estadística en un reporte a finales de semana.

Resumiendo, que aunque desde fuera parezca que "el mal" liberal está siempre presente y acechante, en el fondo la cosa es bastante más compleja y la mayor parte de las veces el problema está en la propia rueda del sistema, que a partir de una supuesta medida "buena" para unos es capaz de generar 10 consecuencias horribles para otros.

Si yo ya os lo he dicho muchas veces : los autoproclamados liberales no suelen ser liberales. Son como los franquistas que en cuento cayó el régimen se convirtieron en "centristaydemócratadetodalavida" para perpetuar el chollo y han mantenido el mismo pensamiento. De ahí que me enerve ver a ultraderechistas de libro, como el que te acabo de poner de ejemplo, se proclamen como liberales. Que yo sepa el liberalismo no consistía en la dictadura del rico y del poderoso, la destrucción absoluta del la democracia en favor del capital. Todavía estoy esperando las columnas de esos periodistas y economistas libegales, gne, criticando la ley mordaza o el incremento del presupuesto de material antidisturbios o el estratosférico derroche en defensa.

Que conste que coincido en lo que dices, que probablemente muchas medidas con buenas intenciones no se miden sus consecuencias, que acaban deveniendo en clientelismos y nuevas discriminaciones. A modo de ejemplo, igual que no fue una buena idea según que subvenciones a las renovables, no cabe duda alguna que la ofensiva del gobierno contra estas y el autoconsumo no es una cuestión de buenas intenciones, sino corrupción en estado puro, de traidores dispuestos a hundir el país y sus habitantes por el ánimo de lucro de unos pocos.

Lo de las multinacionales lo sangrante es que se puedan decir cosas como las que tu dices, que pueden tener su lógica, mientras ves que los sueldos de CEOS y compañía suben cada años mientras se vuelcan toda clase de esfuerzos en rebajar condiciones de trabajadores propios y ajenos. Aparte, eso no tiene nada que ver con presionar para desregular.

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/66049-vodafone-y-ono-plantean-despedir-a-un-maximo-de-1-300-personas

A ver cuantos ejecutivos con sueldos multimillonarios se van a la calle a pesar de las redundancias y puestos solapados que puedan existir.

Boniato, pues danos tu una solución no simplista que no pase por joder a los que ya estám jodidos de por si. Plis.

MIP rebuznó:
Por analizar solo un caso, que los otros dos dan más pereza:

La gente está siendo desahuciada porque ha asumido deudas que no ha podido pagar.

Alguien puede decir que tienen derecho a vivir en algún sitio que no sea una chabola de cartones. Lo entiendo porque yo soy el primero que sufro una hipoteca monstruosa, de un piso que para más inri no disfruto.

Que también algunos banqueros podrían haberse dado cuenta que una parejita de camareros de la costa de levante que ganan 800€ cada uno en un empleo estacional/precario, no pueden embarcarse en una hipoteca de 200.000€ a 30 años.

Que también algún gobernador de banco central podría haber cerrado el grifo a los bancos que con los bolsillos llenos y ardiendo, estaban empezando a prestar al primer desarrapado que aparecía por la puerta.

Que también algún legislador podría haberse dado cuenta que otorgando el control del suelo a los ayuntamientos, sin ningún tipo de vigilancia ni cortapisa, abría la caja de Pandora de la corrupción más absoluta que ha visto nuestro país en siglos, y con ella la subida artificial de los precios del suelo.

En fin, que como se ve cualquier de los problemas de nuestra compleja sociedad es un cúmulo de circunstancias más o menos bienintencionadas si las cogemos aisladas una a una, pero que juntas y agitadas se convierten en la puta tormenta perfecta más devastadora que ha visto nuestra economía.

El problema es que la solución, parece que no simplista, pasa siempre por joder al de la parte más baja del escalafón, que es señalado como único responsable y castigado a todos los niveles posibles. Todo en aras de la estabilidad, que si permitimos que una gran empresa pague por los errores de su avaricia, parece que esto vaya a devenir en Mad Max. Muy libre mercado y meritócrata todo. La gente es desahuciada por haberse metido en fregaos, pero seguimos esperando a políticos y empresarios en la cárcel y banqueros como mínimo inhabilitados. Mi empresa puede irse a la mierda por vender Ipads a plazos a gitanos pero un banco no puede seguir el mismo camino.

Boniato, no cuela, la solución parece ser siempre la misma y la gente ya está un poco hasta los cojones.
 
Yo creo que hay tránsfugas de la honestidad en todos los bandos. Como por ejemplo la saga de los Polanco, que pasaron de hacer fortuna por sus contactos con ministros de educación franquistas (ed. Santillana) a convertirse en demócratas de toda la vida y amantes del jaboneo al campechano y al felipismo de la beautiful.

El rico es rico, da igual donde le veas posicionado porque siempre estará posicionado del lado del dinero. He visto a gerentes de empresa caer como fichas de dominó cuando había cambio de aires políticos.

El enchufeo, el lobbyismo y el mangoneo están plenamente a la orden del día y no existe más dios que la pasta, los contactos y los contratos que de ellos se derive.

Hoy en día los aires son claramente socialdemócratas. El pensamiento liberal real no existe en este país más que un grado de marginalidad casi conmovedor, y de existir un liberalismo, es el de los amiguetes, que es exactamente lo mismo que el socialismo de amiguetes, el capitalismo de amiguetes o el marxismo de amiguetes, esto es, la cleptocracia.
 
MIP rebuznó:
Yo creo que hay tránsfugas de la honestidad en todos los bandos. Como por ejemplo la saga de los Polanco, que pasaron de hacer fortuna por sus contactos con ministros de educación franquistas (ed. Santillana) a convertirse en demócratas de toda la vida y amantes del jaboneo al campechano y al felipismo de la beautiful.

El rico es rico, da igual donde le veas posicionado porque siempre estará posicionado del lado del dinero. He visto a gerentes de empresa caer como fichas de dominó cuando había cambio de aires políticos.

El enchufeo, el lobbyismo y el mangoneo están plenamente a la orden del día y no existe más dios que la pasta, los contactos y los contratos que de ellos se derive.

Hoy en día los aires son claramente socialdemócratas. El pensamiento liberal real no existe en este país más que un grado de marginalidad casi conmovedor, y de existir un liberalismo, es el de los amiguetes, que es exactamente lo mismo que el socialismo de amiguetes, el capitalismo de amiguetes o el marxismo de amiguetes, esto es, la cleptocracia.

Amigo, entonces entenderás que me enerve cuando veo a muertos de hambre defender a los que han hecho sus fortunas basándose en esos principios.

Como estos

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/65911-mercadona-ebro-garcia-carrion-grandes-companias-y-fortunas-se-forran-con-la-pac

De todas formas, creo que confundes socialdemocracia con el concepto clientelar y casi caciquil se ha tenido aquí del estado. Y creo que todos tenemos claro que puede que la socialdemocracia clásica ya no sirva, pero que le neoliberalismo, casi neofeudalismo, ese turbocapitalismo insaciable y atroz, no es la solución. Por lo menos si no queremos que esto degenere en una pesadilla distópica.
 
Jaeger rebuznó:
Mira, ya que estamos te propongo que eches un vistazo esto para que entendais porque me enciendo cuando algunos se autorproclaman "libegales gne"

Es que proclamarse ultraderechista de mierda y lobbysta lameculos no queda tan bien.
 
MIP rebuznó:
Por analizar solo un caso, que los otros dos dan más pereza:

La gente está siendo desahuciada porque ha asumido deudas que no ha podido pagar.

Alguien puede decir que tienen derecho a vivir en algún sitio que no sea una chabola de cartones. Lo entiendo porque yo soy el primero que sufro una hipoteca monstruosa, de un piso que para más inri no disfruto.

Que también algunos banqueros podrían haberse dado cuenta que una parejita de camareros de la costa de levante que ganan 800€ cada uno en un empleo estacional/precario, no pueden embarcarse en una hipoteca de 200.000€ a 30 años.

Que también algún gobernador de banco central podría haber cerrado el grifo a los bancos que con los bolsillos llenos y ardiendo, estaban empezando a prestar al primer desarrapado que aparecía por la puerta.

Que también algún legislador podría haberse dado cuenta que otorgando el control del suelo a los ayuntamientos, sin ningún tipo de vigilancia ni cortapisa, abría la caja de Pandora de la corrupción más absoluta que ha visto nuestro país en siglos, y con ella la subida artificial de los precios del suelo.

En fin, que como se ve cualquier de los problemas de nuestra compleja sociedad es un cúmulo de circunstancias más o menos bienintencionadas si las cogemos aisladas una a una, pero que juntas y agitadas se convierten en la puta tormenta perfecta más devastadora que ha visto nuestra economía.
Y los problemas de seguridad jurídica que traería la aplicación retroactiva de la dación en pago, el incremento de la morosidad y la desincentivación de cumplir lo firmado que acarrea el saber que el no pagar no tiene como consecuencia perder tu vivienda, el tremendo encarecimiento del crédito y el aumento de las garantías que haría muy muy difícil acceder a la financiación...

Jaeger rebuznó:
Si yo ya os lo he dicho muchas veces : los autoproclamados liberales no suelen ser liberales.
Y costó Dios, ayuda e innumerables ladrillos foriles hacértelo entender.

Jaeger rebuznó:
el estratosférico derroche en defensa.
Echa un vistazo al % del PIB que gasta España en defensa y compáralo con otros países europeos. Luego mira cuánto se gastan en Asia, por ejemplo. A lo mejor te llevas un par de sorpresas.

Jaeger rebuznó:
sueldos de CEOS.

A ver cuantos ejecutivos con sueldos multimillonarios
Si una empresa privada quiere pagar un gritón de euros a su director ejecutivo no veo cuál es el problema. Entiendo que te indigne que mil personas se queden sin curro mientras otro cobra varios millones de € pero, según tú, ¿cuál es la solución? ¿Un tope salarial? ¿Crees que si la empresa considera que sobran mil trabajadores no van a ser despedidos si su CEO cobra 1 millón en vez de 3?

Jaeger rebuznó:
Boniato, pues danos tu una solución no simplista que no pase por joder a los que ya estám jodidos de por si. Plis.
Es que los despidos son algo NORMAL, que pasa todos los días. Unas empresas cierran y otras abren; unos pierden su trabajo y otros se incorporan. Soluciones no te puedo dar porque no las tengo más allá de que me parece que tenemos un modelo laboral anclado en el pleistoceno que posiblemente necesita un repaso en profundad en todas sus vertientes, pero lo que sí te puedo asegurar es que el problema del paro no se soluciona quintuplicando las actuales indemnizaciones por despido.

Jaeger rebuznó:
El problema es que la solución, parece que no simplista, pasa siempre por joder al de la parte más baja del escalafón, que es señalado como único responsable y castigado a todos los niveles posibles.
El problema de debatir contigo es que eres incapaz de compartimentar. Mezclas todo, y en un hilo de Grecia acabas mentando el rescate a la banca española, los fondos buitre, Manuela Carmena, Merkel, el FMI, Endesa, las últimas declaraciones de Pablo Casado, el Exxon Valdez y Fukushima. Todo bien unido con la argamasa de los topicazos.

Jaeger rebuznó:
Boniato, no cuela, la solución parece ser siempre la misma y la gente ya está un poco hasta los cojones.
¿Qué es lo que no cuela? ¿Acaso me has leído a MIP o a mí (por citar a los dos que estamos debatiendo ahora contigo) defender salarios míseros y precariedad laboral?

Jaeger rebuznó:
puede que la socialdemocracia clásica ya no sirva
¿Cómo que no sirve? La socialdemocracia no es más la búsqueda de un equilibrio entre el liberalismo y el intervencionismo del estado para corregir las deficiencias y desigualdades que surgen del primero. El problema no es que algo sea público o privado; unas cosas funcionarán mejor de una manera y otras de otra. El problema es que cuando algo público se convierte en un pesebre para amigotes o algo se privatiza no buscando la eficiencia sino malvender y dar el negocio al cuñao lo conviertes, en ambos casos, en una puta mierda.
 
Boniato rebuznó:
¿Cómo que no sirve? La socialdemocracia no es más la búsqueda de un equilibrio entre el liberalismo y el intervencionismo del estado para corregir las deficiencias y desigualdades que surgen del primero. El problema no es que algo sea público o privado; unas cosas funcionarán mejor de una manera y otras de otra. El problema es que cuando algo público se convierte en un pesebre para amigotes o algo se privatiza no buscando la eficiencia sino malvender y dar el negocio al cuñao lo conviertes, en ambos casos, en una puta mierda.

Por eso he dicho que puede que no sirva, que deba pensar que en un mundo de tiburones deba adoptar otras tácticas para frenarlos. O por lo menos ser los ciudadanos ser conscientes de que quienes se autoproclaman como socialdemócratas hace tiempo que limitaron este concepto a permitir que los gays se casen para ser más tolerante que los pérfidos conservadores.

Y con joder a los ciudadanos no solo me refiero a la precariedad laboral, sino a privatizar todo lo privatizable, servicios incluidos, con el ánimo de que todo derecho se convierta en negocio, incluso haciéndonos creer que algo como la salud o la educación son unos productos más que se rige con las mismas leyes de la oferta y la demanda que un ipad. O negándose a tocar una burocracia elefantiasica y manteniéndola a cualquier precio a golpe de impuestos indirectos y tasas, subiéndolos día si, día también. De eso a EUROPA no se le ha oido ninguna queja, se ve que lo importante es meterse con la negociación colectiva y esas cosas.
 
Marqués de Pajacrema rebuznó:
Guau, las pensiones para los viejunos van a aumentar un sorprendente 0,25 %:

Las pensiones subirán sólo el 0,25% pese a las previsiones de crecimiento | Diario Público

Es decir, el PIB dicen que crecerá un 4 % y sin embargo subo apenas 0,25 % las pensiones para hacer creer a las almas cándidas que como la inflación está actualmente en un 0 % hemos aumentado el poder adquisitivo.
Pues lo cierto es que si la inflación de este año es del 0% (¿lo es?) y las pensiones suben un 0,25%, los pensionistas habrán visto aumentado (mínimamente) su poder adquisitivo.

Otra cosa es que la bonanza económica que pregona el PP no se traduzca en mejoras más sustanciales.
 
Boniato rebuznó:
Pues lo cierto es que si la inflación de este año es del 0% (¿lo es?) y las pensiones suben un 0,25%, los pensionistas habrán visto aumentado (mínimamente) su poder adquisitivo.

Otra cosa es que la bonanza económica que pregona el PP no se traduzca en mejoras más sustanciales.


A poco de las elecciones, como dije antes, resultaría de una enorme candidez creerse que la cosa mejora, la verdad. Y lo del IPC lo he visto aquí: https://www.ine.es/daco/daco42/daco4218/ipce0715.pdf

Ahora dicen que suben un 1 % a los funcionarios, vaya poca vergüenza que tienen.
 
Marqués de Pajacrema rebuznó:
A poco de las elecciones, como dije antes, resultaría de una enorme candidez creerse que la cosa mejora, la verdad. Y lo del IPC lo he visto aquí: https://www.ine.es/daco/daco42/daco4218/ipce0715.pdf

Ahora dicen que suben un 1 % a los funcionarios, vaya poca vergüenza que tienen.
Ya, bueno, yo trataba de matizar que, según tengo entendido, siempre que los ingresos aumenten porcentualmente más que el IPC aumenta el poder adquisitivo y viceversa. Sólo eso.
 
El IPC esta más cocinado que un programa de master chef. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
 
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