Hilo de los que estamos pagando la crisis....Los trabajadores

[RUTKOWSKY]

Yo partcipé en las huelgas generales contra ZP ¿Donde estabas tú?

Días antes de ser nombrado don Valeriano Gómez ministro de trabajo por Zp, este hombre se presentó en la manifa. Pues si mira la hemeroteca, uno de los que iba inmediatamente después de el soy yo.

Por cierto, tal como anticipamos, WOLSKWAGEN ya está jugando la baza de "como me toqueis, igual no hay inversiones etc,etc..."Y como era de esperar, nuestro Ministro de Industria, en lugar de emular a sus hmólogos europeos, lo primero que ha hecho ha sido ir a lamer el suelo de los ejecutivos.

Precisamente no soy admirador del señor Soria, más bien al contrario, creo que es un nefasto ministro, otro trilero de la escena política que ante la pregunta ¿Cómo se confecciona el precio de la electricidad? ha conseguido que cambiando el recibo todos hayamos quedado contentos, seguimos sin saber nada, pero estamos contentos de conocernos. En el tema de WOLSKAGUEN habrá homólogos que hagan lo que tengan que hacer con relación a posicionarse frente a la constructora de coches sin problemas ningunos por que son consumidores, pero nuestro país, España, se juega mucho más que aquellos homólogos -puestos de trabajo y demás- y posicionarse es más difícil. ¿Por qué los EEUU han descubierto el truco del almendruco? por que han gastado mucho dinero para desbancar la competencia. Recordemos que aquí -Europa- apuestan por el motor diésel, mientras que EEUU está por el motor de gasolina. Por eso aquí nos cuentan que el gasoil es mucho menos contaminante que la gasolina, y tal; cuando es una mentira como la copa de un pino.

No me gusta Soria, nunca me ha gustado, es cierto que está reservón; pero le digo una cosa: póngase en la piel de uno de los miles trabajadores españoles que dependen de WOLSKAGUEN y luego me dice las medidas que le gustaría que tomara su ministro de industria, ¿quizá que hablara como los homólogos de la competencia como EEUU o como su homólogo alemán?

Seguro que lo de la Wolkswagen ha sido cosa de algún español. No puede ser que eso que se pone de ejemplo de integridad y honestidad se hayan comportado como vulgares judíos :grumpy:

Sea como fuere la cagada es monumental y da al traste con la honestidad y la calidad alemana, esto representa una losa para la empresa que lastrará su futuro.

Esta consideración representa la ignorancia de como funciona una empresa, el montaje y el lanzarlo en los vehículos no fue decisión de tan solo una persona, hay varios implicados. Otra cosa es que si se presiona bastante pongan a un español bajo las ruedas, o a un ruso, bielorruso... ¡qué más da!

 

[Boniato]

Por cierto, tal como anticipamos, WOLSKWAGEN ya está jugando la baza de "como me toqueis, igual no hay inversiones etc,etc..."Y como era de esperar, nuestro Ministro de Industria, en lugar de emular a sus hmólogos europeos, lo primero que ha hecho ha sido ir a lamer el suelo de los ejecutivos.

Lo que han dicho es que revisarán las inversiones no esenciales. Teniendo en cuenta la que se avecina, multas multimillonarias posiblemente, parece razonable. ¿O tú seguirías gastando lo mismo si sabes que el próximo mes te echan o se acaba tu contrato laboral?

 

[Boniato]

La palabra "sorprendente" debí haberla entrecomillado, por que era la palabra clave del sarcasmo.

En nuestra pequeña historia democrática se nos ha estafado de diferentes formas; la última fue la hipoteca

La hipoteca no es ninguna estafa. Al contrario, ha permitido que muchas personas accedan a una financiacón (para negocios, para una vivienda) que de otro modo jamás hubieran disfrutado. Tema distinto es que se incluyan cláusulas abusivas o que el procedimiento de subasta sea injusto, es decir, no permita al ejecutado defenderse con herramientas y garantías equivalentes a las que disfruta el banco.

pero antes fue la letra de cambio allá por los años ochenta. Con un gobierno socialista y cuatro listos, se perpetró otra de las grandes estafas donde nadie fue a la cárcel, pese a que firmaron unas letras como pago de una casa que nunca se llegó a construir -en el caso de las casas de la UGT donde Nicolás Redondo dimitió-, en otros casos la vivienda se construyó pero la constructora quebró y los acreedores se quedaron con la vivienda y el banco cobrando las letras que habían firmado incautos. Una reminiscencia de esto se ha producido últimamente en clínicas dentales, academias y demás empresas que venden un producto para pagarlo a plazos. La estafa viene por que el incauto hace la operación por el banco. El banco hace un préstamo que firma el incauto; la empresa cierra y ahí se quedan los incautos pagando el préstamo que el banco repuso a la empresa al firmar el contrato.

Los afectados de las viviendas de la UGT fueron cerca de 24.000 obreros, no hubo detenidos y los afectados, cuando intentaron manifestarse, el gobierno de Felipe Gonzalez les denegó la autorización; por lo que, cada manifestación era brutalmente reprimida por la policía e incomprendida por el resto de la gente que no comprendía la estafa, como ahora los hay que no quieren comprender la de las preferentes.

Desconozco los detalles del caso que comentas pero en las empresas (SL, SA), la responsabilidad es limitada, si quiebran los acreedores se quedan sin recuperar su dinero (todos o parte de ellos). No veo por qué alguien que te ha prestado un dinero, sea un particular o un banco, ha de hacerse responsable si el negocio donde lo invertiste se va al traste. De estafa tiene entre cero y nada.

 

[ensaladadeestacas]

Pagas por una casa -> no ves la casa -> no te dejan ni patalear . Pero según el deficiente africano eso ni es estafa ni es nada :facepalm:

 

[Boniato]

Pagas por una casa -> no ves la casa -> no te dejan ni patalear . Pero según el deficiente africano eso ni es estafa ni es nada :facepalm:

Ejemplo para mongolos:

1. Fulano tiene dinero y Mengano no.
2. Mengano pide a Fulano que le preste 100.000€.
3. Fulano lo se lo presta a condición de que lo devuelva en X años + un % de interés.
4. Mengano va con sus flamantes 100.000€ y los usa para comprar una casa sobre plano. La constructora es Zutano S.L
5. La constructora quiebra y Mengano se queda sin casa. O, si queréis, la constructora Zutano S.L es la pantalla de unos estafadores que pretenden captar el mayor número de clientes y salir corriendo con el dinero sin poner un ladrillo.
6. Mengano se ve sin casa (ya sea porque hubo estafa o simplemente porque la empresa iba mal y acabó quebrando) y debiendo 100.000€. Un putadón.
7. Mengano va a ver a Fulano y le dice que no le devuelve las perras porque lo estafaron/la empresa cerró.
8. Fulano le dirá a Mengano, con toda la razón del mundo y la ley de su parte, que lo siente mucho pero que quiere su pasta. Que el no se hace responsable de en qué y con quién invirtió el préstamo. Que el trato era devolverlo en X años y con Y interés y eso sigue vigente.
9. Mengano deberá pagar lo que debe a Fulano y, por otro lado, intentar recuperar la pasta dada Zutano S.L, ya sea a través del concurso de acreedores o en un juicio penal si fue una estafa.

Son dos negocios, dos tratos distintos, con responsabilidades distintas. Es ridículo pretender que el prestamista pierda su pasta si el prestatario la caga.Tan absurdo como pretender que una empresa de alquiler de coches sea responsable de un atraco que se cometió con uno de sus vehículos. Sólo si el prestamista (Fulano) y la constructora (Zutano S.L.) están conchabados podría escapar Mengano de tener que devolver lo que le prestaron.

 

[ensaladadeestacas]

Ejemplo para mongolos reincidentes

Pagas por una casa -> no ves la casa -> tienes que seguir pagando al banco por una casa que no tienes y de la que otros han sacado beneficio -> no es una estafa

Edito: Y no es una estafa según el africano, existiendo una ley franquista y explotadora del obrero que obliga a reembolsar las cantidades aportadas + 6% de interés a todos aquellos que promuevan la construcción de viviendas que no sean de protección oficial y no procedan a su entrega.

Pero que sí. Que no es una estafa.

 

[Boniato]

Ejemplo para mongolos reincidentes

Pagas por una casa -> no ves la casa -> tienes que seguir pagando al banco por una casa que no tienes y de la que otros han sacado beneficio -> no es una estafa

Edito: Y no es una estafa según el africano, existiendo una ley franquista y explotadora del obrero que obliga a reembolsar las cantidades aportadas + 6% de interés a todos aquellos que promuevan la construcción de viviendas que no sean de protección oficial y no procedan a su entrega.

Pero que sí. Que no es una estafa.

Yo no hablaba del caso PSV, que creo que es a lo que se refería Rutkowsky, porque desconozco los detalles, solo hice una reflexión sobre la responsabilidad en genérico. Y sí, si pides un préstamo y lo inviertes en X o Y negocio que sale mal o la empresa cierra sigues debiendo lo que pediste prestado. Un putadón, sí, pero que tiene su lógica y su razón de ser.

La ley esa que mencionas no altera la estructura de responsabilidades que he descrito, la entidad de crédito no es responsable solidario si la constructora se va al traste. Lo que hace es exigir la solvencia necesaria o que suscriba un seguro que garantice las cantidades adelantadas. Eso sí, el ejemplo que puse de Fulano, Mengano y Zutano sería más preciso si Mengano usara el dinero para otra cosa que no sea comprar una vivienda sobre plano, no recordaba las exigencias de la ley 57/1968.

En cuanto a la estafa, es un delito concreto, con una serie de características y requisitos, que con casi toda seguridad dista mucho de lo que tú entiendes por ello, más que nada porque tú crees estafa cualquier cosa que te parezca injusta. ¿Qué dice la RAE al respecto, todólogo de pacotilla ?

 

[ensaladadeestacas]

Yo no hablaba del caso PSV, que creo que es a lo que se refería Rutkowsky, porque desconozco los detalles, solo hice una reflexión sobre la responsabilidad en genérico. Y sí, si pides un préstamo y lo inviertes en X o Y negocio que sale mal o la empresa cierra sigues debiendo lo que pediste prestado. Un putadón, sí, pero que tiene su lógica y su razón de ser.

La ley esa que mencionas no altera la estructura de responsabilidades que he descrito, la entidad de crédito no es responsable solidario si la constructora se va al traste. Lo que hace es exigir la solvencia necesaria o que suscriba un seguro que garantice las cantidades adelantadas. Eso sí, el ejemplo que puse de Fulano, Mengano y Zutano sería más preciso si Mengano usara el dinero para otra cosa que no sea comprar una vivienda sobre plano, no recordaba las exigencias de la ley 57/1968.

En cuanto a la estafa, es un delito concreto, con una serie de características y requisitos, que con casi toda seguridad dista mucho de lo que tú entiendes por ello, más que nada porque tú crees estafa cualquier cosa que te parezca injusta. ¿Qué dice la RAE al respecto, todólogo de pacotilla ?

El "experto" en bombardeos de precisión, aviones de combate, misiles y demás elementos destinados a espachurrar al personal que no ha hecho ni la mili llamando "todólogo" al menda. Lo que hay que leer.

Aquí se estaba hablando de la PSV. Todo el copia y pega que quieras añadir es de tu cosecha propia. Eso sí, no bajes la intensidad que el foro está falto de actividad.

 

[Boniato]

El "experto" en bombardeos de precisión, aviones de combate, misiles y demás elementos destinados a espachurrar al personal que no ha hecho ni la mili llamando "todólogo" al menda. Lo que hay que leer.

Aquí se estaba hablando de la PSV. Todo el copia y pega que quieras añadir es de tu cosecha propia. Eso sí, no bajes la intensidad que el foro está falto de actividad.

Lo que motivó esta última discusión fue mi respuesta a Rutkowsky que comencé con un"desconozco los detalles del caso que comentas pero". Además, él no habló exclusivamente del caso PSV sino que mencionó otras "estafas", "academias, clínicas dentales y demás empresas que venden un producto para pagarlo a plazos" (sic).

Por no entender lo que lees o por retorcerlo (a efectos prácticos es lo mismo) es por lo que llevas ese magnífico avatar. Te respondí porque casi me da pena el verte constantemente humillado pero no te acostumbres, no pienso empantanarme en discusiones contigo. Eso sí, puedes seguir recorriendo el foro persiguiéndome, con tu nariz pegada a mi ano, haciendo alusiones a mí aunque no vengan a cuento y quedando el ridículo, que es lo tuyo, como con lo de Rusia en Siria o los iraníes (por citar las últimas), que hasta ayer no sabías lo que era un Su-24.

Bechis, amore .

 

[ensaladadeestacas]

Di que sí. Por eso como ejemplo menciono las casas y no lo que te salga a ti de la punta del nabo.

Venga a dormir pronto que mañana tienes misión de reconocimiento y tienes que llevar la democracia a Siria, Top Gun.

 

[Jaeger]

Lo que han dicho es que revisarán las inversiones no esenciales. Teniendo en cuenta la que se avecina, multas multimillonarias posiblemente, parece razonable. ¿O tú seguirías gastando lo mismo si sabes que el próximo mes te echan o se acaba tu contrato laboral?

Anda no me jodas hombre, sabes perfectamente que no tiene otro objetivo que condicionar el castigo que merece .

 

[Graciasporvenir]

Ejemplo para mongolos:

1. Fulano tiene dinero y Mengano no.
2. Mengano pide a Fulano que le preste 100.000€.
3. Fulano lo se lo presta a condición de que lo devuelva en X años + un % de interés.
4. Mengano va con sus flamantes 100.000€ y los usa para comprar una casa sobre plano. La constructora es Zutano S.L
5. La constructora quiebra y Mengano se queda sin casa. O, si queréis, la constructora Zutano S.L es la pantalla de unos estafadores que pretenden captar el mayor número de clientes y salir corriendo con el dinero sin poner un ladrillo.
6. Mengano se ve sin casa (ya sea porque hubo estafa o simplemente porque la empresa iba mal y acabó quebrando) y debiendo 100.000€. Un putadón.
7. Mengano va a ver a Fulano y le dice que no le devuelve las perras porque lo estafaron/la empresa cerró.
8. Fulano le dirá a Mengano, con toda la razón del mundo y la ley de su parte, que lo siente mucho pero que quiere su pasta. Que el no se hace responsable de en qué y con quién invirtió el préstamo. Que el trato era devolverlo en X años y con Y interés y eso sigue vigente.
9. Mengano deberá pagar lo que debe a Fulano y, por otro lado, intentar recuperar la pasta dada Zutano S.L, ya sea a través del concurso de acreedores o en un juicio penal si fue una estafa.

Son dos negocios, dos tratos distintos, con responsabilidades distintas. Es ridículo pretender que el prestamista pierda su pasta si el prestatario la caga.Tan absurdo como pretender que una empresa de alquiler de coches sea responsable de un atraco que se cometió con uno de sus vehículos. Sólo si el prestamista (Fulano) y la constructora (Zutano S.L.) están conchabados podría escapar Mengano de tener que devolver lo que le prestaron.

1. El problema es que quien tiene capacidad de prestar dinero es una entidad financiera, así que lo más probable es que Fulano sea Fulano de Crédito S.A.
2. Ningún banco presta dinero para comprar sobre plano, al no haber garantía real. Quizá como préstamo personal, pero a un interés alto y posiblemente ni pase el análisis de riesgo.
3. Si finalmente hay préstamo es porque, de alguna manera, Zutano S.L. y Fulano de Crédito S.A. están relacionados.
4. La estafa entonces es más que probable.

Fin.

P.D. Me picaba el gusanillo volver a escribir:chuncky:

 

[Boniato]

1. El problema es que quien tiene capacidad de prestar dinero es una entidad financiera, así que lo más probable es que Fulano sea Fulano de Crédito S.A.
2. Ningún banco presta dinero para comprar sobre plano, al no haber garantía real. Quizá como préstamo personal, pero a un interés alto y posiblemente ni pase el análisis de riesgo.
3. Si finalmente hay préstamo es porque, de alguna manera, Zutano S.L. y Fulano de Crédito S.A. están relacionados.
4. La estafa entonces es más que probable.

Fin.

P.D. Me picaba el gusanillo volver a escribir:chuncky:

Bienvenido de nuevo, hacía eones que no te leía.

1. Que el prestamista sea "Fulano ciudadano anónimo" o "Fulano de Crédito S.A" no modifica nada a efectos de responsabilidad. Creo necesario recordar que lo que motiva mi respuesta es que Rutkowsky considere una "estafa" perder la pasta que invertiste en X ó en Y y seguir obligado a devolver el préstamo.
2. Si quieres imagina que, en mi ejemplo, Mengano aporta como garantía real una hipoteca sobre unos terrenos que heredó. El ejemplo, es eso, un ejemplo que, con mayor o menor acierto, pretendía describir la cuestión de la responsabilidad en los préstamos.
3. Eso lo dices tú y no tiene por qué ser así. Si están conchabados ya he dicho que posiblemente sea constitutivo de delito.
4. O no.

 

[Boniato]

Anda no me jodas hombre, sabes perfectamente que no tiene otro objetivo que condicionar el castigo que merece .

¿Por qué he de saberlo? ¿Por qué lo sabes tú? ¿No moderarías tu gasto si ves muy posible el que tengas que desembolsar una gran cantidad de dinero (respecto a tu poder económico) como consecuencia de una multa?

 

[abogado alcoholico]

Por Dios, dejad de hacer el ridiculo. Si con el ejemplo que ha puesto boniato de como funciona una hipoteca no habeis entendido como funcionan las cosas, lo mejor es que esteis callados y no hableis de lo que no sabeis. Que a veces sois peor que los politicos, que por intentar enmierdar al otro haceis huidas hacia adelante en contra de la logica.

 

[SPETNAZ]

Gracias PPSOHEZ y otros por llevarnos al pleno empleo de calidad

https://cadenaser.com/emisora/2015/10/19/radio_barcelona/1445249884_029200.html

Los propietarios de las atracciones explotan a los trabajadores que cogen entre los que se ofrecen o que reclutan en albergues, comedores sociales o casas de acogida.

ofrecen 200 euros a una persona por trabajar 10 días durante 12 horas sin ningún tipo de contrato.
Los hay que ofertan un colchón donde dormir y dos bocadillos al día y rebajan el sueldo a la mitad; 100 euros por 10 días

Despues cuando ocurra una desgracia mientras se monta una atracción o si sale un niño despedido y se mata nos llevaremos las manos a la cabeza y nos preguntaremos porque pasan estas cosas.

 

[Jaeger]

Gracias PPSOHEZ y otros por llevarnos al pleno empleo de calidad

https://cadenaser.com/emisora/2015/10/19/radio_barcelona/1445249884_029200.html







Despues cuando ocurra una desgracia mientras se monta una atracción o si sale un niño despedido y se mata nos llevaremos las manos a la cabeza y nos preguntaremos porque pasan estas cosas.

Ey, es el libre mercado, donde dos partes "libres" en "igualdad' de condiciones han negociado. Quien eres tu para ir contra la libertad, pérfido intervencionista totalitario?? Estás en contra de la creación de riqueza y empleo?? Maldito tirano, solo aspiras a repartir miseria.

 

[ensaladadeestacas]

Quizás tendrían que bajar más las indemnizaciones por despido a ver si así repuntamos

https://www.elespanol.com/economia-innovacion/20151022/73492659_0.html

 

[Boniato]

Quizás tendrían que bajar más las indemnizaciones por despido a ver si así repuntamos

https://www.elespanol.com/economia-innovacion/20151022/73492659_0.html

Me encanta tu actual estilo de posteo, ese que consiste en pegar links de cualquier mierda que lees desde el móvil mientras te bebes el PER en el bar, sin incluir ningún tipo de reflexión u opinión que de pie a debate, tan solo (y eso en el mejor de los casos) alguna frase que pretende ser sarcástica pero que en realidad demuestra lo intenso del picor anal que sufres.

Calculo que el % de personas que entra en los links debe ser similar al que reproduce los vídeos de Pherseo.

 

[ensaladadeestacas]

El PER dice Espinete :facepalm:

Pd. Jaeger seguro que se los lee

 

[SPETNAZ]

Carlos Slim (que tiene el dinero por castigo) estuvo en una charla de Universidad hace unos dias y soltó esto

https://economia.elpais.com/economia/2015/10/16/actualidad/1444996426_279778.html

Quisiera preguntar algo a los foreros que tienen estudios de Economía....esto es viable ? Que consecuencias traería a largo plazo? Hombre a mi personalmente lo de agrupar toda las horas en 3-4 dias y el resto de la semana libre, no me parece del todo mal, total en algunos sectores se medio hace ya.

Y una curiosidad en la misma charla estuvo Felipe Gonzalez al cual abuchearon y se acordaron de sus antepasados, en cambio a Slim si no me equivoco no le dijeron ni mu.......

 

[MIP]

Es viable si te conformas con cobrar 33h en vez de 40h. Aquí como la media es cobrar 40h por currar 50 esto significaría cobrar 33h por trabajar las mismas 50h así que no cuajaría la idea me temo.

 

[RUTKOWSKY]

Yo no hablaba del caso PSV, que creo que es a lo que se refería Rutkowsky, porque desconozco los detalles, solo hice una reflexión sobre la responsabilidad en genérico. Y sí, si pides un préstamo y lo inviertes en X o Y negocio que sale mal o la empresa cierra sigues debiendo lo que pediste prestado. Un putadón, sí, pero que tiene su lógica y su razón de ser.

La ley esa que mencionas no altera la estructura de responsabilidades que he descrito, la entidad de crédito no es responsable solidario si la constructora se va al traste. Lo que hace es exigir la solvencia necesaria o que suscriba un seguro que garantice las cantidades adelantadas. Eso sí, el ejemplo que puse de Fulano, Mengano y Zutano sería más preciso si Mengano usara el dinero para otra cosa que no sea comprar una vivienda sobre plano, no recordaba las exigencias de la ley 57/1968.

En cuanto a la estafa, es un delito concreto, con una serie de características y requisitos, que con casi toda seguridad dista mucho de lo que tú entiendes por ello, más que nada porque tú crees estafa cualquier cosa que te parezca injusta. ¿Qué dice la RAE al respecto, todólogo de pacotilla ?

Es lo mismo, lo único que sucedió con las viviendas de la UGT en Madrid es que los afectados firmaron letras de cambio por el valor de un piso que no llegó nunca a construirse, lo sorprendente es que la empresa cobró de los bancos, pero el dinero desapareció. Solo se pudo embargar una caseta y unas computadoras Astra que funcionaban con disketes.

En cuanto a esto que estamos tratando, el comprador de la vivienda nunca está bien asesorado; por que, como bien dices, existe un seguro que debería ser obligatorio en este tipo de negocios por el que, en caso de la constructora no entregar la vivienda, el Banco debe devolver al cliente su dignidad. Hay que recordar que este tipo de negocios siempre se lleva a cargo en una entidad financiera, el cliente firmó las letras de cambio delante del director del banco y del constructor; y en la mayoría de los casos actuales, es así; el banco conoce a las dos partes.

El cliente tiene derecho a comprar una vivienda sobre plano, y que El Estado le protegiera con leyes claras y precisas. Pero amigo, ¡vivimos en plena selva bananera! con encantadores de serpientes y un circo para tenernos entretenidos, ayer era la ETA, hoy es la independencia, mañana quien sabe. Mientras tanto las eléctricas, las petroleras, las teleco, las grandes constructoras, etc., etc., hacen su agosto. Multinacionales que han nacido con el dinero de todos nuestros antepasados y que hoy están apalancadas en España, que nos cuentan que su cuenta de resultados se debe a los grandes negocios en el extranjero. La realidad es que nos exprimen mensualmente la nomina de todos nosotros.

Por Dios, dejad de hacer el ridiculo. Si con el ejemplo que ha puesto boniato de como funciona una hipoteca no habeis entendido como funcionan las cosas, lo mejor es que esteis callados y no hableis de lo que no sabeis. Que a veces sois peor que los politicos, que por intentar enmierdar al otro haceis huidas hacia adelante en contra de la logica.

Amigo abogado alcoholico, no hablamos de como funciona una hipoteca, hablamos de como funciona un país bananero, que disimula muy bien su condición gracias al castigo turístico que ha dejado durante décadas miles de millones, que han ido a parar a los bolsillos de nuestros Amos.

Carlos Slim (que tiene el dinero por castigo) estuvo en una charla de Universidad hace unos dias y soltó esto

https://economia.elpais.com/economia/2015/10/16/actualidad/1444996426_279778.html

Quisiera preguntar algo a los foreros que tienen estudios de Economía....esto es viable ? Que consecuencias traería a largo plazo? Hombre a mi personalmente lo de agrupar toda las horas en 3-4 dias y el resto de la semana libre, no me parece del todo mal, total en algunos sectores se medio hace ya.

Y una curiosidad en la misma charla estuvo Felipe Gonzalez al cual abuchearon y se acordaron de sus antepasados, en cambio a Slim si no me equivoco no le dijeron ni mu.......

La idea sería fenomenal, peeeero habría que aplicársela en el culo por un periodo de tiempo no inferior a tres meses, y si cuaja, aplicarla por decreto ley, con penas durísimas para los transgresores.

 

[Boniato]

Es lo mismo, lo único que sucedió con las viviendas de la UGT en Madrid es que los afectados firmaron letras de cambio por el valor de un piso que no llegó nunca a construirse, lo sorprendente es que la empresa cobró de los bancos, pero el dinero desapareció. Solo se pudo embargar una caseta y unas computadoras Astra que funcionaban con disketes.

No, no es lo mismo, porque en el caso de las viviendas de UGT, por lo poco que sé, se creó una cooperativa de la que los estafados eran socios. Legalmente no es lo mismo ni de lejos, pese a que tú solo veas a un señor que se ha quedado sin casa.

En cuanto a esto que estamos tratando, el comprador de la vivienda nunca está bien asesorado

El comprador de una vivienda es la parte más débil del negocio, por eso debe estar protegido, por eso el banco tiene ciertas obligaciones de información y de buena fe (que muchas veces no cumplen y por las que se les debería castigar con más dureza). Pero ser la parte débil no es sinónimo de estar exento de responsabilidad, el "yo no sabía, a mí nadie me dijo" no se puede estirar ad infinitum. Lo menos que se puede esperar de alguien que firma una hipoteca por 100 ó 200.000€ es que se moleste en leer el contrato con detenimiento o, aún mejor, que se gaste una ínfima parte del préstamo en acudir a un asesor legal que le explique el tema y le eche un vistazo al contrato. Por no hablar de los lumbreras que invierten en negocios tipo pagarés de Nueva Rumasa y luego pretenden que el estado les indemnice.

por que, como bien dices, existe un seguro que debería ser obligatorio en este tipo de negocios por el que, en caso de la constructora no entregar la vivienda, el Banco debe devolver al cliente su dignidad.

Debería no, lo es. Hasta que punto esa ley ha sido una defensa efectiva, ya no lo sé.

Hay que recordar que este tipo de negocios siempre se lleva a cargo en una entidad financiera, el cliente firmó las letras de cambio delante del director del banco y del constructor; y en la mayoría de los casos actuales, es así; el banco conoce a las dos partes.

Que se conozcan no importa lo más mínimo a efectos de responsabilidad sobre el dinero prestado. Sólo en el caso de que exista voluntad de "estafar" y que el director de la sucursal bancaria lo sepa o sea cómplice puede ser relevante.

Enésima vez, son dos contratos distintos. En el primero te prestan una cantidad de dinero a cambio de devolverlo con intereses. En el segundo usas ese dinero para comprar algo (una casa, un coche, acciones de una empresa, pagarés de Nueva Rumasa). El que te presta dinero tiene derecho a que se lo devuelvas aunque lo pierdas o te estafen porque no participa de tu segundo negocio, ni de los beneficios ni de los riesgos. Es que es totalmente absurdo pretender otra cosa. Si fuera como tú dices estarías trasladando la responsabilidad y el riesgo de negocios que le son ajenos al prestamista. NADIE prestaría dinero en esas condiciones, absolutamente nadie. Y de hacerlo sería con un interés elevadísimo.

El cliente tiene derecho a comprar una vivienda sobre plano, y que El Estado le protegiera con leyes claras y precisas. Pero amigo, ¡vivimos en plena selva bananera!

No es cuestión de ser un país bananero o no. En ningún país desarrollado existe la posibilidad de decirle al banco "oye, que el dinero que me prestaste lo invertí en una empresa que quebró, y como no lo voy a recuperar pues no te lo voy a devolver".

con encantadores de serpientes y un circo para tenernos entretenidos, ayer era la ETA, hoy es la independencia, mañana quien sabe. Mientras tanto las eléctricas, las petroleras, las teleco, las grandes constructoras, etc., etc., hacen su agosto. Multinacionales que han nacido con el dinero de todos nuestros antepasados y que hoy están apalancadas en España, que nos cuentan que su cuenta de resultados se debe a los grandes negocios en el extranjero. La realidad es que nos exprimen mensualmente la nomina de todos nosotros.

Estos son desbarres que no tienen que ver con lo que te he discutido así que nada que decir al respecto.

 

[Jaeger]

No es cuestión de ser un país bananero o no. En ningún país desarrollado existe la posibilidad de decirle al banco "oye, que el dinero que me prestaste lo invertí en una empresa que quebró, y como no lo voy a recuperar pues no te lo voy a devolver".

Pero si de que tu plataforma o tu autopista sea un puto desastre y pedirle al estado que te indemnice por tus propias cagadas, y lo mejor de todo es que te lo garantizan por escrito El sueño español, hoygan. O que el estado te garantice beneficios, sacándose de la chorrra disparates como el déficit de tarifa.