Inclusión lingüística y su puta madre

[MarcoKra]

¿Y qué haces foreando en castellano, subnormal?

Summum bonum.

 

[Nueces]

¿Y qué haces foreando en castellano, subnormal?

¿Tendréis que entender lo que digo? Puto imbécil de los cojones.

 

[Caldoset]

¿Tendréis que entender lo que digo? Puto imbécil de los cojones.

Ya tiraríamos de Google Translator. Al que le interesase leer lo que posteas, claro.

 

[Peinadoaloafro]

Siendo como soy del País Vasco, nunca he oído discriminar aquí a nadie por hablar en euskera, ya sea en la calle como en instituciones.

Al revés, sí. Me imagino que pasará como en Cataluña. Para luego tener que oír cosas de sensibilidad especial cuando lo que existe es una sobreprotección de la lengua cooficial autóctona, al coste que sea.

Sin ir más lejos, la valoración del idioma en sanidad. Una diferencia de hasta 8 años de experiencia en función de acreditar el idioma, o no. La diferencia entre la vida y la muerte, llegado el caso, en función de la pericia de un médico con 8 años menos de experiencia pero con idioma autóctono acreditado respecto de uno que no, pero con casi una década de experiencia de más en las alforjas.

Ahí es nada. La protección del idioma como la abominación del sisentido en sí misma.

Pero en fin, a comulgar con ruedas de molino.

 

[Caldoset]

Lo del idioma en el tema oposiciones/plazas no lo veo un problema político, si no como un instrumento de limpieza.

Quicir...

Convoco unas plazas, se presentan cien mil para 50 puestos, ¿cómo me quito de encima la mayor cantidad posible de candidatos? Fácil, les pido el valenciano avanzado, o les hago una prueba de idioma de cagarse la pata abajo al examinarlos.

Así, de un plumazo, te quitas a la mitad o tres cuartas partes, o incluso más, de encima de los solicitantes.

En Valencia ya están los profes interinos sacándose como buenamente pueden, y a trote cochinero, el Mitjà si quieren seguir oficiando. Y ya comentan de empezar a pedir el Avanzado en Valenciano y el Medio en Inglés (bueno, este ya esta confirmado que lo pedirán el año que viene).

Y en Cataluña Los Mossos tienen que aprobar un exámen de catalán que raya el grado de filología.

Pero insisto en que es más para quitarse candidatos de encima que nada que tenga que ver realmente con política.

 

[Peinadoaloafro]

Ya, pero cuando ese baremo repercute en la idoneidad del aspirante para temas tan importantes para el ser humano como es la salud, pues el desbarre ya toma un cariz un tanto bochornoso.

No puede, en buena lógica y con la mano en el corazón, darse casos como el que pongo. Reformulo el ejemplo para que se vea más claro: un médico con 0 experiencia (ya sé que mir y tal pero no es lo mismo) y con el euskera se fuma sin vaselina a uno que lleve bregando el puesto 7 añazos y 11 meses.

De juzgado de guardia, lo mires como lo mires.

 

[Moporday]

Este foro es pelín manflorita. Me ha dicho que le gusto mucho y me ha dado un trofeo.

 

[Caldoset]

Ya, pero cuando ese baremo repercute en la idoneidad del aspirante para temas tan importantes para el ser humano como es la salud, pues el desbarre ya toma un cariz un tanto bochornoso.

No puede, en buena lógica y con la mano en el corazón, darse casos como el que pongo. Reformulo el ejemplo para que se vea más claro: un médico con 0 experiencia (ya sé que mir y tal pero no es lo mismo) y con el euskera se fuma sin vaselina a uno que lleve bregando el puesto 7 añazos y 11 meses.

De juzgado de guardia, lo mires como lo mires.

Yo no digo que sea justo, que no lo es, simplemente que no es un tema político. Es quitarse solicitantes de encima como sea y lo que menos importa es la idoneidad de los candidatos, eso no se valora, ya que los politicastros sólo operan con números y lo que menos les importa es la calidad de los servicios públicos.

Pongamos ejemplo, para que vea la poca ideología política que hay en el tema: el sistema valenciano que le he comentado antes, lo puso el PP. Sí, como lee, el PP, que no hablan valenciano ni patrás, para mear y no echar gotica. Y los que han venido después lo han mantenido.

Y ya puestos, los que ya tenían plaza pero no la capacitación, mantienen el puesto... Pero eso sí, no pueden concursar, a menos que pasen por el aro, les guste o no.

 

[ilovegintonic]

Ya queda perdida en las brumas del tiempo aquella época en que ilusamente pensaba que por parte de una cantidad significativa de los monolingües hispánicos podía darse cierta puesta en valor de las otras lenguas del estado, tanto o más españolas que el castellano (el euskera es más antiguo, el gallego le precedió como lengua literaria culta). Pero ya no.

Para ellos somos un problema. Hablamos así para fastidiar. El español en España y punto. Si durante generaciones millones de españoles no han contado un puto chiste, ni vivido o soñado en castellano les da igual. Ellos llegan con su idioma y el nuestro les provoca urticaria, arcadas, es un epifenoneno, una molestia, una anécdota desagradable, y tenemos que ser nosotros los que cambiemos el registro idiomatico para hacerle la ola al que llegó de Albacete hace tres dias y que no se sienta incómodo en nuestra tierra.

Nunca uso el gallego para molestar ni reivindicar, ni dejo de hacerlo por si la persona o personas que me dirijo pueda ser de fuera de Galicia. No estoy dispuesto a preguntar si puedo usar mi lengua cada vez que entro en un bar, una administración pública o recibo a un paciente en mi consulta. Si detecto problemas de compresión no tengo ningún problema en hablar castellano, si se me pide educadamente tampoco. Si alguien me dice que hable castellano con formas o argumentos improcedentes, se tragara el gallego con patatas y una copa de aguardiente de postre. Tengo el derecho legal de hablarlo y escribirlo en cualquier lugar y circunstancia dentro de Galicia, y con malos modos o razonamientos especiosos nadie me va a bajar de la burra.

No tengo ningún complejo de localismo: en gallego me he comunicado en Lisboa, en Madeira, en Cabo Verde, en Rio de Janeiro, en Recife, en Manaus, en Porto, en São Paulo. Sin estudiar portugués me he leído en versión original a Eca de Queiroz (Borges no fue capaz de hacerlo), Castelo Branco, Camoens, Jorge Amado, Saramago. En gallego se desarrolla mi vida familiar y social y todas las tareas profesionales. La hostilidad de tal vez millones de personas que son compatriotas solo por razón legal pero no de corazón me la trae al pairo. Mi idioma es eje fundamental para pivotar mi existencia y ellos no son más que ruido de fondo.

No, no habláis así para fastidiar. En cualquier lugar de España se entiende perfectamente que en Galicia se hable gallego o en Cataluña catalán. A nadie le molesta. Lo que molesta es que venga uno a decirte que por cojones tienes que aprenderlo si quieres vivir ahí o a echarte la bronca si no lo hablas aunque lleves viviendo equis años, como si estuvieras en un país extranjero o como si no entendieran el español. Lo que dices de que a la gente le molestan los otros idiomas es, simple y llanamente, mentira. Antes bien, nos resulta interesante oírlos y hasta nos alegra cuando oímos gallego o catalán y lo entendemos, aunque no seamos capaces de hablarlo.

Y lo mismo que te digo que te equivocas de cabo a rabo, te digo que aciertas cuando usas tu gallego cuando te viene en gana y lo cambias cuando ves que el otro no te entiende o cuando te lo piden, y haces bien en no acceder a cambiar de idioma si te lo piden de malas maneras o por gilipolleces.

El hecho, querido hijo de puta, es que lo que no debería ser más que riqueza cultural es usado por parte de los nacionalistas como arma arrojadiza y excluyente, porque a nadie, repito, a nadie, verás reclamando que un gallego NO PUEDA hablar gallego o que un catalán NO PUEDA escolarizar a su niño en catalán si le sale de la polla. A uno de Albacete o de Cuenca no le parece ningún problema que en OTRA PROVINCIA se hable además de español gallego, vascuence o catalán, ese zapato simplemente NO LE APRIETA, y si va a tu pueblo, le hablan en gallego y no se entera y le cambian el idioma, no se enfadará, porque será lo normal.

 

[Nueces]

Y en Cataluña Los Mossos tienen que aprobar un exámen de catalán que raya el grado de filología.

Ahora a saber escribir y leer lo llaman "Grado en Filología". Este es el nivel de la generación de españoles mejor formada de todos los tiempos.

 

[Sekhmet]

No sé vosotros qué mozos de cuadra conocéis pero la mayoría con los que yo he tratado eran bastante justitos de cabeza.

 

[Moporday]

No sé vosotros qué mozos de cuadra conocéis pero la mayoría con los que yo he tratado eran bastante justitos de cabeza.

En general los cuerpos de seguridad lo son. Irónicamente, donde tendría que haber gente con una cabeza bien amueblada es donde acaban todos los anormales.

 

[Nueces]

Querido Pujol, a pesar de tu estatura por debajo de un percentil que podríamos considerar normal, te rogamos encarecidamente si eres tan amable que por favor uses la lengua de Cervantes cuando convengas.

 

[Nueces]

En general los cuerpos de seguridad lo son. Irónicamente, donde tendría que haber gente con una cabeza bien amueblada es donde acaban todos los anormales.

@topbox

 

[emperorx]

La escuela de mossos esta en Mollet. Me se de uno que creo que es mosso dado su nivel de gilipollez y que vive por ahi cerca.

 

[Caldoset]

No sé vosotros qué mozos de cuadra conocéis pero la mayoría con los que yo he tratado eran bastante justitos de cabeza.

Bueno, es que sólo hincan codos para las pruebas de acceso, luego ya se rascan los cojones a dos manos y pasan de todo. Y eso los que entran, imagine como serán los que se quedan fuera. He visto cosas.

 

[Pretoriano1912]

A ver, yo he tenido que estudiar con el catalán obbligatoriamente, tanto que en la selectividad el catalán es obligatorio, y yo vivo en Cerdanyola y no sé necesita el Catalán para trabajar porque es un pueblo de andaluces básicamente, pero si trabajo en Sant cugat y allí si que se habla catalán por postureo, los hijos de puta hablan catalán por parecer más de la elite.
Yo se hablar en catalán y en castellano y no hablo catalán porque no me sale de los cojones.
Y no se equivoquen el catalán es prácticamente un dialecto del castellano.

 

[Codeisan de 20]

Efectivamente soy votante de la nueva mayoría social que gobierna este país, así que ten mucho cuidado.

Ahora ya no hay muros que matan la ciudad, son pantallas acústicas.

Nos está troleando a todos, en su línea, porque tan subnormal no puede ser. O si?

Sí lo es.

Somos catalanes de segunda. Por idiota que parezca esa idea, es lo que creen esos melones mentales.

Colonos, sois colonos.

En Valencia hay sitios en que se habla el valenciano y sitios que no, y nadie se corta las venas por ello porque (de momento) no se ha convertido en un factor diferenciador de mayor o menor grado.

Eso díselo a los opositores de Madrid, Murcia, Andalucía que quieren conseguir plaza en la Comunidad Valenciana.

 

[Caldoset]

Eso díselo a los opositores de Madrid, Murcia, Andalucía que quieren conseguir plaza en la Comunidad Valenciana.

No es discriminación, es corte para eliminar candidatos, ya lo he explicado antes. Y que tampoco estoy de acuerdo con ello, pues también.

Y los primeros que palman en las pruebas son los propios valencianos, que hablarlo lo hablan, pero escribirlo, ni por el forro la mayoría, siendo valenciano hablantes de toda la vida.

 

[laeas]

No es discriminación, es corte para eliminar candidatos, ya lo he explicado antes. Y que tampoco estoy de acuerdo con ello, pues también.

Y los primeros que palman en las pruebas son los propios valencianos, que hablarlo lo hablan, pero escribirlo, ni por el forro la mayoría, siendo valenciano hablantes de toda la vida.

Tal cual, conozco gente valencianoparlante de pura cepa que el grado medio no lo han aprobado ni de lejos, y es que dicen que no tiene ni punto de comparación con lo que era antes, ahora dicen que para presentarte a ese nivel mejor al superior porque son casi iguales.

Una putada porque yo no lo tengo y por no sacármelo antes veo que me va a costar un huevo.

No, no habláis así para fastidiar. En cualquier lugar de España se entiende perfectamente que en Galicia se hable gallego o en Cataluña catalán. A nadie le molesta. Lo que molesta es que venga uno a decirte que por cojones tienes que aprenderlo si quieres vivir ahí o a echarte la bronca si no lo hablas aunque lleves viviendo equis años, como si estuvieras en un país extranjero o como si no entendieran el español. Lo que dices de que a la gente le molestan los otros idiomas es, simple y llanamente, mentira. Antes bien, nos resulta interesante oírlos y hasta nos alegra cuando oímos gallego o catalán y lo entendemos, aunque no seamos capaces de hablarlo.

Y lo mismo que te digo que te equivocas de cabo a rabo, te digo que aciertas cuando usas tu gallego cuando te viene en gana y lo cambias cuando ves que el otro no te entiende o cuando te lo piden, y haces bien en no acceder a cambiar de idioma si te lo piden de malas maneras o por gilipolleces.

El hecho, querido hijo de puta, es que lo que no debería ser más que riqueza cultural es usado por parte de los nacionalistas como arma arrojadiza y excluyente, porque a nadie, repito, a nadie, verás reclamando que un gallego NO PUEDA hablar gallego o que un catalán NO PUEDA escolarizar a su niño en catalán si le sale de la polla. A uno de Albacete o de Cuenca no le parece ningún problema que en OTRA PROVINCIA se hable además de español gallego, vascuence o catalán, ese zapato simplemente NO LE APRIETA, y si va a tu pueblo, le hablan en gallego y no se entera y le cambian el idioma, no se enfadará, porque será lo normal.

Totalmente de acuerdo, a mí no me molesta que la gente hable en valenciano, coño, están en su tierra y yo lo aplaudo, en cierto modo me gusta porque es lo que he oído mucho desde que nací, y de hecho, no obligo a nadie a dirigirse a mí en castellano, hay gente que es tan valencianoparlante que sin darse cuenta habla en valenciano a todo el mundo pero por respeto te preguntan y a mí no me molesta porque lo entiendo perfectamente, otra cosa es que hagan el esfuerzo de hablarte en castellano por respeto, cosa que valoro mucho.

 

[Martillo de herejes]

No la tienes, y en eso consiste el bilingüismo. Que los hablantes de la lengua superior puedan vivir el 100% de su día a día en su lengua, cosa que no pueden decir los de la otra.

Y aún así conviven normalmente y no hay ningún problema. Pero que no te extrañe entonces que la gente se sorprenda de que los moros le echen la buena voluntad que gente que lleva toda la vida viviendo aquí nunca le ha echado.



Bueno, ahí está el problema en parte.

Y en creer que se el mundo es una extensión del comedor de tu casa. Sigas en tu país o no, si vas a un sitio donde parte sustancial de la gente habla en otro idioma lo más normal es que intentes integrarte aprendiéndolo, por mucho que te entiendan en el tuyo. Es un asunto de sensibilidad.

El problema es que para algunos la lengua que pueden usar al 100 % en su día a día es el catalán y para otros es el castellano. Por eso parece que hablais de paises distintos.

Por otro lado eso de de que conviven normalmente.....¿Tu crees que en Cataluña se convive normalmente sin problemas? Estoy de acuerdo en que puede faltar cierta sensibilidad por parte de algunos hacia el catalán pero lo de suprimir el castellano como lengua cooficial de facto (legalmente no pueden), el tufillo racista hacia los inmigrantes andaluces, la defensa de la insolidaridad hacia regiones mas "pobres" de tu propio pais, y el trato de traidores a los catalanes que se sienten españoles me parece algo así como pasarse 3 pueblos.

Cuando dicen que no tienen que subvencionar a los vagos del sur de españa, deberian pensar que cuando van al medico están viviendo de morro de los impuestos de un señor rico que no tiene tampoco porque pagarles a ellos sus medicinas. Vamos que no os acabo de pillar la coherencia. Puedes ser un nazi y ser coherente, puedes ser comunista y ser coherente pero no os cojo la coherencia. De verdad que no.

 

[Nueces]

Por eso parece que hablais de paises distintos.

Es que son países distintos. España es un país de países.

 

[DarthMauricius]

Es que son países distintos. España es un país de países.

Eso quisieran los pseudo-izquierdistas, que esto fuera la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas. Creo que el subnormal de Zp dijo algo así una vez. Al ritmo que vamos terminará el país igual que Yugoeslavia. A saber.

Yo puedo contar como es el tema aquí por las islas. Cuando llegué hace varios lustros el tema del idioma era bastante distinto a como es ahora. Antes de venir me enteré que además se hablaba catalán aquí. Así que ni lento ni perezoso busqué por Yahoo (no existía Google ni nada en aquellas épocas) como decir lo básico: pedir una cerveza y follar. Años después me enteré que el verbo que aprendí, barrinar, es algo de payeses muy de la Mallorca profunda. Consideraba que era lo más correcto del mundo que por más que la lengua oficial fuera el español, que había que como mínimo entenderlo.

Al llegar aquí, entre otras cosas aproveché un curso intensivo de verano de catalán impartido por el ayuntamiento de Palma. No me gustó una mierda que la profesora me quisiera traducir el nombre. No le dí mucha bola en su día y años más tarde me acordé de ello cuando al gilipollas de Carod-Rovira le dijeron José Luis en la tele y se pilló un rebote de tres pares de cojones. ¿Por cierto este tío está totalmente desaparecido o viviendo el "pruses" desde las sombras? Por supuesto que el curso era en catalán central o más bien el estándar de Barcelona. No Mallorquín, que bastantes diferencias tiene. Con los años, y amistades, aprendí a hablar mucho más, usando los modismos de las islas e incluso obteniendo cierto acento que flipa a algunos. La realidad es que no es díficil. Cojones, es una lengua derivada del latín y muy similar al castellano. Seamos sinceros, hay que ser bastante paleto o cerrado para no aprenderlo o al menos entenderlo llevando unos años viviendo aquí. El problema, como siempre, es cuando los políticos quieren usar y se apropian de algo tan natural como es una lengua.

Cuando llegué pocos pringados habían aquí que mirasen a Cataluña como la Madre Patria y Barcelona fuera la Meca. Joder, eran tres flipados de mierda a los que nadie daba bola. El punto de inflexión fue el hijo de puta de ZP. Primero pactando con ERC, que en ese entonces era NADIE. El 17% de votos en Cataluña. Y desde entonces empezaron a crecer los indepes. Tanto en Cataluña como aquí en las islas y poco a poco ahora tenemos a un montón de gilipollas que desean el Anschluss. ¿Por qué? Por la sucesión de gobiernos del PSOE pactando con cuanto grupo minoritario y dueño de ideas retrogradas haya con tal de aferrarse al poder. Y los políticos empezaron a dejar de mirar a Madrid, si no a Barcelona. Y estos empezaron a extender sus tentáculos pancatalanistas por las islas. Comenzando por la educación, claro, vamos a adoctrinar a los niños retorciendo la historia a nuestro antojo diciendo que existió la "Corona Catalano-Aragonesa" o directamente "El Reino de Cataluña" quienes conquistaron las islas. Fomentas, obviamente usando dinero público, el "Acampallengua" que no era más que una reunión de niñatos para fumar porros, decir que som oprimits y tener a gilipollas como el Valltonyc a hacer cosas aberrantes como rap en català. Y así, al igual que pasa en Cataluña, al cabo de unos cuantos años, tienes gente estúpida moldeada a tus gustos para tus planes. Que es lo que pasa ahora. Hay mucho niñato que no sabe ni hacer la o con un canuto que ansía el Anschluss e incluso vienen con pajas mentales de que será una gran patria socialista. Miles de pintadas veo en Palma donde hacen la estelada seguida de una hoz y un martillo y un símbolo femenino. Lo gracioso del tema es que cuando un mallorquín va a Cataluña y habla, se lo quedan mirando raro: "No t'entenc" y luego comentarios en plan, "Parleu molt rar a les illes jajajaja". La realidad es que muchos catalanes piensan que los de las islas son unos paletos de mierda, y muchos mallorquines ahora miran a Barcelona como si fuera la ciudad sagrada cuando antes no pasaba.

Y así es que pese a haber ganado el PP. Sufrimos una coalición de perdedores. PSOE, Podemos, Mès y cualquier partido de mierda que en lugar de dedicarse al menos minimamente a hacer su trabajo, se dedican a seguir con guerracivilismos, a soltar morteradas de dinero público para fomentar el catalán (no el mallorquín), pedir nivel Super Saiyan de catalán para los médicos, por ejemplo. Da igual que el que te atienda sea un palurdo con las peores notas, lo importante es que tenga el nivel C4. Y así miles de gilipolleces. Por ejemplo, Palma jamás estuvo tan sucia y con olor a meado desde que tenemos a estos en el desgobierno. Joder, el otro día a plena luz del día me crucé a una rata del tamaño de un gato. Claro, a los Podemitas qué mierda les va a importar limpiar la ciudad.

Volviendo al tema, a mi las lenguas no me molestan. El saber no ocupa lugar y no tengo nada en contra ni del catalán, ni del gallego ni de ningún otro idioma. Estoy en contra de los políticos que utilizan algo natural como una lengua para dividir, para crear Apartheids, para crear ciudadanos de primera y de segunda que estén enfrentados entre ellos.

 

[Nueces]

Eso quisieran los pseudo-izquierdistas, que esto fuera la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

No es lo que quiere la "pseudo-izquierda", que vete a saber a qué cojones te refieres con ese concepto y en cualquier caso sería un modelo de organización política bastante mejor que el actual cortijo bananero que tenemos por Estado. Es la realidad social de tu país, inalterada desde hace siglos a pesar de grandes esfuerzos de la derecha española, dictaduras mediante, por hacer que toda España sea Castilla. Gracias a los dioses, los españoles son tan jodidamente incompetentes en las empresas que se proponen, que ni Castilla ha podido castellanizar toda la península ni vascos y catalanes independizarse. Porque lo que une a todos los pueblos y todos los países de esta península es el retraso mental más profundo que ha conocido nunca la humanidad.

Y así es que pese a haber ganado el PP. Sufrimos una coalición de perdedores.

Si gobiernas no has perdido. Pablo Casado es fruto de una de esas "coaliciones de perdedores" y yo diría que ha ganado y que son sus cojones los que están encima de la mesa del PP. Quiero decir, que a lo mejor no tienes ni puta idea de cómo funciona el mundo y por eso dices las gilipolleces que dices.

 

[LeChuck]

pedir nivel Super Saiyan de catalán para los médicos, por ejemplo. Da igual que el que te atienda sea un palurdo con las peores notas, lo importante es que tenga el nivel C4.

Bueno, en honor a la verdad, y a la espera de que alguien que controle del tema me corrija, yo también estaba enciscado con ese asunto de la titulación de catalán. Me parecía un viraje guarrísimo hacia el nacionalismo catalufo.

Luego vi que la titulación que piden es una puta mierda. No sé si nivel A2, que es nivel básico alto. El equivalente en inglés sería preguntar por una dirección sin cagarte encima del esfuerzo.

O sea que tampoco es tanto para el drama que se montó. Que si algunos megaexpertos insustituibles tendrían que marcharse y tal.