Potencias mundiales, ¿Cúal será la próxima?

wolfenstein rebuznó:
Más ridículo es desarrollar un Leopard 2 nacional, a pesar de que la experiencia en la SGM deja claro que los blindados pesados ( ¡y entonces lo más pesado era el sherman!) no tienen posibilidades de empleo operativo en el sudeste de asia.

Discrepo. Tan pesado era un Sherman como un Tiger II, decisivo en las Ardenas este último; está de más decir que el merkava amén de ser un blindado pesado es el mejor de cuantos existen hoy en dia.
 
A lo que yo me refiero no es a la calidad del trasto, si no a sus posibilidades operativas. Los viejos tanques japoneses de los 60, por muy criticados que hayan sido, eran ligeros y compactos, buenos para combate urbano o en terreno irregular o pantanoso ( tipico del sudeste de asia). Con estos cacharros, no tienen nada que hacer como no sea defender playas.

Me remito a la experiencia americana en Vietnam y en la SGM, donde los tanques poco más que servían de artillería autopropulsada.
 
_ICARVS_ rebuznó:
wolfenstein rebuznó:
Más ridículo es desarrollar un Leopard 2 nacional, a pesar de que la experiencia en la SGM deja claro que los blindados pesados ( ¡y entonces lo más pesado era el sherman!) no tienen posibilidades de empleo operativo en el sudeste de asia.

Discrepo. Tan pesado era un Sherman como un Tiger II, decisivo en las Ardenas este último; está de más decir que el merkava amén de ser un blindado pesado es el mejor de cuantos existen hoy en dia.


Cuantas barbaridades en una sola frase.

El tiger II no pudo ser decisivo por que esa batalla acabó en derrota alemana, y el tiger II pesaba más del doble que un sherman (70 toneladas frente a unas 30, según la versión)
 
Eso sin contar con que en las Ardenas, Peiper puso sus Tiger II en la retaguardia ya que era plenamente consciente de que si los ponia en vanguardia y alguno se averiaba en las estrechas carreteras de las Ardenas, toda la fuerza alemana se quedaria atascada detrás de ellos. Asi que decisivos mas bien poco.
 
el lebedenco, o tanque del zar si que fue un tanque pesado:
tsartank7jx.jpg


el independent ingles tb, y tambien fracaso:
a1e1all.jpg


En fin, paranoias de entreguerras

SIempre ha habido tanques pesados de exito y otros fracasos:

Este fue un exito en la segunda guerra: el SU152
800px-SU-152Panzer.jpg


Este fue un fracaso sin embargo, el konigstiger.
King_Tiger_1.jpg


Las diferentes armas tienen su momento y sobre todo su lugar. En una selva no puedes meter un tanque pesado, pero en una planicie no puedes meter uno ligero sin proteccion reactiva .
 
wolfenstein rebuznó:
Joder, ¿Por que fué un fracaso el konig?.

Dificil de camuflar

No entraba en muchos puentes, tuneles, carreteras secundarias

Mantenimiento en campaña MUY complicado
 
Totalmente de acuerdo. Pero supongo que en aquel momento, un monstruo para cerrar la brecha a los cazacarros sovieticos era una exigencia inapelable.
 
michelangelo rebuznó:
Propongo a Israel como superpotencia no ya futura sino actual.
Los americanos estan muy condicionados por los judios.

Simplemente por cambiar un poco de tercio.

Lo bueno de los judios -aunque parezca coña- es que necesitan LEER para poder leer sus libros sagrados.
Puede parecer chorrada, pero Carlomagno no sabía leer y sí sus sacerdotes o los contables que
llevaban el imperio y, además, TODOS los judios que formaban el imperio.
Esto les ha hecho muy "poderosos" ya que podían acceder a la cultura, y con éllo a profesiones como
ingenierías, medicina, abogado,etc -donde se les permitía, claro-
Y obviamente se gana más de médico que de siervo.
 
Los tres factores que determinan un carro de combate son la movilidad, la protección y la potencia de fuego. Al hablar del “Tigre Real”, los dos últimos factores se dan por descontados, pero sobre el primero, la movilidad, se han levantado unas nieblas míticas tan densas como falaces que es importante descubrir con la luz de los datos. Este gran carro fue siempre catalogado como un gigante torpe y lento, estereotipo surgido del sentido común y de lo impresionante de su tamaño y peso y nunca de especificaciones o informes de pruebas.

Para empezar, la velocidad máxima del Tigre II era de 42 Km/h, la misma del Panzer IV, mayor a los 37 km/h del Stalin II y era solo marginalmente más lento que el Sherman o el T-34. Por otra parte, su dirección de doble radio, lo que le posibilitaba girar sus orugas en sentido contrario, le dotaba de una maniobrabilidad superior a cualquier carro aliado. Su avanzada suspensión le permitía desplazarse a campo través más rápidamente que cualquier carro americano o británico.

Otro de los grandes mitos referidos al Tigre II se refiere a sus continuas fallas. Es cierto que el carro experimentó inicialmente bastantes problemas sobre todo en lo que hace a su propulsión, pero se produjeron continuas mejoras que fueron eliminando los problemas, que eran debidos a dos causas principales: pérdidas de lubricante en las juntas, y en tren de rodadura que había sido diseñado para un vehículo de 40 t. Un problema aparte lo constituían unas tripulaciones poco entrenadas que eran colocadas al mando de un carro sofisticado y complejo con pocos días de preparación, generalmente en otro tipo de carro. El problema mayor es que estas tripulaciones no cumplían con los procedimientos de mantenimiento del carro. Cuando se trataba de tripulaciones entrenadas, que cumplían con los mismos, otra era la historia.

Los informes de condición reunidos a partir del 15 de marzo de 1945, muestran un 59 % de los Tigre perfectamente operativos, frente a un 62 % de Panzer IV y un 48 % de Panthers.


Fuente: https://www.portierramaryaire.com/fichas/tiger2_3.php

tiger2_tabla5.gif
 
hannubis73 rebuznó:
Creo que todo este tipo de elecumbraciones al final no llevara a nada, ya que para definir las que seran o sera en un futuro nuevas superpotencias casi nunca funciona la logica, y si los hechos que ocurran en un momento dado. Es mas, si nos seguimos por la historia podemos observa que la logica casi nunca ha sido la provocadora de esto, y sin embargo hechos aislados (vease el descubrimiento de America, la perdida de la armada invencible, o la propia II Guerra Mundial).

Aun asi creo que (por logica) tanto Brasil com China o la propia India, tienen un potencia inmenso. Yo tambien conozco Brasil de primera mano y lo q nuestro colega dice es una grandisima verdad (tiene un grandisimo potencial, ocupa un grandisimo territorio, y posiblemente poco a poco se vaya instalando un clase media que hasta ahora no existia) sin embargo, Brasil tiene un problema cultural y de mentalidad de las personas muy grande.
Es verdad que hay mucha gente estudiando en la Universidad, pero es que dichos estudios alli son de coña. Yo conozco mucha gente con Carreras universitarias y su nivel deja mucho que desear. Otro punto a tener en cuenta en la mentalidad de vivir el dia a dia y del atraso o retraso que tienen con el resto del mundo, lo cual les genera un lastre muy grande. Ademas de todo esto no nos debemos olvidar que LatinoAmerica crece al ritmo que los americanos quieren, y en el caso de Brasil, EEUU no va a querer que su crecimiento sea superior al de ellos propios.

La perdida de la armada invencible fué un duro reves para la España imperial de la época...pero no definitivo,esperate hasta Trafalgar por lo menos...
 
Los tanques molan mucho y tal...a mi en particular me encantan,pero ha estas alturas de la pelicula si no tienes una gran fuerza aerea y maritima eres la mierda.
 
Taito rebuznó:
Los tanques molan mucho y tal...a mi en particular me encantan,pero ha estas alturas de la pelicula si no tienes una gran fuerza aerea y maritima eres la mierda.

Pues fijate como caen todos los dias american ubersoldats luchando contra harapientos iraquies armados con dos cojones y un AK47
 
_ICARVS_ rebuznó:
Taito rebuznó:
Los tanques molan mucho y tal...a mi en particular me encantan,pero ha estas alturas de la pelicula si no tienes una gran fuerza aerea y maritima eres la mierda.

Pues fijate como caen todos los dias american ubersoldats luchando contra harapientos iraquies armados con dos cojones y un AK47

Ya lo decia Julio Cesar...mis legiones ganan con los pies.Está claro que sin una fuerza cojonuda de infanteria,artilleria y carros de combate no eres nada.
 
CHINA claro está...

Cuando abandonen por completo el comunismo y se introduzcan por completo en el mundo capitalista no habrá nadie ke les haga sombra...
 
Himmler-fuck rebuznó:
CHINA claro está...

Cuando abandonen por completo el comunismo y se introduzcan por completo en el mundo capitalista no habrá nadie que les haga sombra...

Hace algunos años que mezcla ambas cosas y le esta saliendo muy bien.

A mi parecer China seria la próxima superpotencia pero, ¿acaso creéis que EEUU lo va a permitir?.
Desde hace algún tiempo creo que los americanos están tomando posiciones estratégicas en oriente medio y acaparando recursos para preparar algo a medio-largo plazo contra los chinos, no creo que su orgullo nacional permita que pasen por encima suya de esta manera.
 
Sin duda será una potencia controlada y aupada por EEUU. Parece ser que dicen que China, que será potencia de cara al exterior, aunque millones de personas se mueran d ehambre o no puedan acceder a lo básico.
 
cuando china suponga una amenaza real para los intereses de los paises de occidente, se pondran trabas al intercambio de productos y china dejara de crecer. por otro lado, si china se capitaliza y se libera economicamente y socialmente, los chinos reclamaran ayudas sociales y el truco de vender barato se les ira al traste.

occidente jamas dejara de mandar en este mundo, y espero que siga siendo asi hasta que me muera :D

otra potencia emergente es la india, pero a la india le falta un poco mas de tiempo.


saludos!
 
Nietzsche, eres pesadísimo hijo de Lord Mortimor. Seguramente seas un rojeras con ánimo de desinanición mental, la cual sufres desde hace bastante tiempo.
Tus posts, además de cansinos por las biblias que sueltas, son tan amorfos como tú en general. Culturízate antes de postear en una foto cultureta, pagafantas de los huevos. Caerás al abismo de los desamparados energúmenos que velan por la subnormalidad mundial 8) 8)
 
Sin ánimo de entrar en broncochat, creo que el caballero que ha posteado ppor encima mío debería intentar adaptar el nivel de sus posts a algo acorde a este subforo, o restringirse a otros donde un post de "que tonto eres" es adecuado y aplaudido.

Hasta donde yo sé, aquí no es así.
 
Astronauta Urbano rebuznó:
Sin ánimo de entrar en broncochat, creo que el caballero que ha posteado ppor encima mío debería intentar adaptar el nivel de sus posts a algo acorde a este subforo, o restringirse a otros donde un post de "que tonto eres" es adecuado y aplaudido.

Hasta donde yo sé, aquí no es así.


Yo he comentado lo mismo en otro hilo y me han borrado el post, entiendo que por las formas, ya que carezco de paciencia alguna con este tipo de gente.

Valiente idiota nos ocupa (R de Retra).
 
Creo que muchos "intentais creer" que China va a abandonar el "comunismo" o lo que haya allí, empezando, el PCCH cuenta con 70millones de militantes y tienen un presidente que me bajo mi opinión quiere hacer crecer el país de una manera razonable mediante vias puras del socialismo de mercado, lo que para el 2015 los van a hacer imparables, el crecimiento chino va muy muy ligado al PCCH y sin PCCH no hay crecimiento ya que ellos fueron los impulsores, el ejemplo está muy claro si China decide abandonar dicha forma de gobernar, el derrumbe de la URSS 89-91 y como Rusia se convirtió en un reino de taifas donde el crecimiento de la población rusa es una amenaza.
 
Yo creo que USA y en especial los sionistas, no van a permitir que otra nacion les quite su hegemonia, es lo que llevan haciendo muchos años. Los paises arabes ya me gustara verles que haran cuando se les acabe el petroleo y gas.
China, India y Brasil cada vez cuentan mas y veremos hasta donde pueden llegar.
 
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