Cada vez somos mas la gente que dariamos nuestros votos a un partido politico que asegurara el cierre de las fronteras y la expulsion de todos los inmigrantes de España. Tiempo al tiempo, pero acabara saliendo un LE PEN ( no tardes en aparecer, por favor ) y mas de uno se llevara una sorpresita. España se nos muere gracias a zapateros y demas hijos de perra
Posibles soluciones a la inmigracion. Aporta tus ideas.
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mama_ladilla
Forero del todo a cien
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agente007 rebuznó:
Sabido es que españa tiene un retraso de unos 10/15 años respecto a nuestros vecinos europeos.
malgusto
Frikazo
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Arisgo rebuznó:
Dios, estamos de acuerdo con nuestro troll hijo de la chapela!!!.
El tio que mas veces ha sido detenido en España creo que era un moro con unas 300 detenciones. Eso es de verguenza, imagina la sensacion de satisfaccion que tiene que tener el hijo de la gran puta.
M
Merkava
Guest
posibles soluciones
Como posibles soluciones propongo estas medidas:
a) basta con un bloqueo naval frente a las costas africanas, con unas cuantas patrulleras de altura provistas de helicopteros. Cayuco avistado media vuelta y a la playa.
b) Operaciones de Comando en las costas africanas, destruyendo los cayucos que se encuentren.
c) Los que ya se encuentren en España, repatriarlos inmediatamente. Los que se niegen a declarar sobre su nacionalidad, se les pone un mapa de africa y que eligan donde quiere que les llevemos,o elegimos nosotros.
d) Por supuesto cambiar la ley de extranjeria y de nacionalidad española. Y a los musulmanes ya instalados en españa que se conviertan al cristianismo o al ateismo.
Como posibles soluciones propongo estas medidas:
a) basta con un bloqueo naval frente a las costas africanas, con unas cuantas patrulleras de altura provistas de helicopteros. Cayuco avistado media vuelta y a la playa.
b) Operaciones de Comando en las costas africanas, destruyendo los cayucos que se encuentren.
c) Los que ya se encuentren en España, repatriarlos inmediatamente. Los que se niegen a declarar sobre su nacionalidad, se les pone un mapa de africa y que eligan donde quiere que les llevemos,o elegimos nosotros.
d) Por supuesto cambiar la ley de extranjeria y de nacionalidad española. Y a los musulmanes ya instalados en españa que se conviertan al cristianismo o al ateismo.
pasputin
Forero del todo a cien
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Voy a copypastear un artículo publicado ayer en La Vanguardia de Xavier Sala Martín. Parece un ladrillo pero es tan bueno que se hace corto. Es la cosa más sensata que he visto escrita sobre el tema inmigratorio y desmonta sin despeinarse la demagogia buenista sobre que levantan nuestra economía , nos pagarán las pensiones etc.
Empieza el artículo:
Barreras en el Océano
La continua llegada de cayucos africanos a las costas europeas está generando un apasionado debate sobre las bondades de la inmigración. La polémica despierta instintos primarios que van desde la xenofobia hasta la solidaridad. Pero como en tantos otros debates de la vida, el “problema” de fondo es económico: los africanos viven infinitamente mejor aquí que en sus países de origen. Ergo, intentan emigrar. Lo mismo pasa con los ciudadanos de Europa del este o de América Latina (la llegada de estos últimos es mucho más numerosa aunque no tan dramática como la de los africanos).
Lo primero que hay que entender es que el “problema” no desaparecerá hasta que las condiciones de vida en los países de origen mejoren. Del mismo modo que España pasó de ser un emisor masivo de emigrantes cuando era un país pobre, a atraer millones una vez se convirtió en rico, los inmigrantes no dejarán de venir hasta que sus países de origen mejoren.
Pongo “problema” entre comillas porque no está claro que la inmigración lo sea. De hecho, algunos observadores dicen que no sólo no es un problema sino que es una panacea. Explican, por ejemplo, que “necesitamos a los inmigrantes porque realizan los trabajos que nosotros no queremos hacer”, que “sus cotizaciones pagan nuestras pensiones” e incluso que “sin ellos no habría crecimiento económico”. Además de inmorales (¿qué es eso de decir que necesitas a los pobres para que te paguen las pensiones?) estos argumentos son falaces.
Primero, existen muchos empleos que los europeos no aceptamos porque los salarios que pagan son bajos. Y los salarios son bajos precisamente porque hay inmigrantes. Sin éstos, el salario de los barrenderos sería más alto y entonces sí que habría europeos que querrían ocupar esos puestos de trabajo.
Segundo, en un estado del bienestar como Dios manda (o al menos como mandan los libros de texto progresistas) los pobres reciben del sistema más de lo que aportan. Si es así, los ciudadanos pobres que llegan de fuera acabarán aportando al fisco una cantidad neta ¡negativa! Es decir, no sólo no contribuyen a solucionar los problemas de la seguridad social sino que los empeoran.
Tercero, los estudios que estiman que, sin inmigrantes, nuestro crecimiento de los últimos diez años habría sido negativo tienen fiabilidad… ¡nula! Entre muchas otras razones, porque ignoran lo que hubiera pasado sin inmigración. Por ejemplo, si no hubiera gente que acepta recoger basuras a salarios bajos, las empresas se verían obligadas a comprar camiones automatizados. Es decir, sin inmigrantes se produciría cambio tecnológico, aumento de productividad y crecimiento económico.
Cuarto, los ciudadanos autóctonos observan con estupor cómo la los inmigrantes congestionan los servicios públicos que ellos han financiado con sus impuestos al largo de los años. El estupor se convierte en justificado resentimiento cuando ven que los inmigrantes gozan de esos servicios sin haber cotizado nunca.
En resumen, los defensores de la inmigración tienden a exagerar sus argumentos. Ahora bien, eso no quiere decir que el fenómeno migratorio no tenga aspectos positivos: por ejemplo, los extranjeros traen unas habilidades distintas y un espíritu emprendedor del que a menudo carecemos los locales. También contribuyen a reducir los precios. Otro aspecto positivo es que, a falta de crecimiento económico en los países de origen, la inmigración es el mejor programa diseñado por el hombre para mitigar la pobreza en el mundo, mucho mejor que todas las ONGs y todas las donaciones de todos los gobiernos del mundo juntas: mientras no mejoren las cosas allí, lo mejor que pueden hacer los africanos –para sí mismos y para sus familias a las que a menudo financian con sus remesas- es… emigrar.
El problema es que ningún país europeo puede absorber a todos los inmigrantes potenciales. Es más, sería irresponsable aceptar más personas de los que puede absorber: sin puestos de trabajo no se contribuye a la reducción de pobreza, sin respetar los derechos adquiridos de los autóctonos se fomenta el odio y se impide la integración y si no se garantiza el ascensor social, los nuevos ciudadanos acabarán odiando al país que los acoge -miren si no como ardían los coches en París.
En resumen, ni es verdad que los inmigrantes son la solución de nuestros problemas ni es verdad que nosotros somos la solución de todos los suyos. La inmigración comporta costes y beneficios para ellos y nosotros. El debate debería centrarse en estimar cuánta gente puede absorber un país para poder garantizar simultáneamente los derechos de los autóctonos y las oportunidades de los inmigrantes. Deberíamos pensar seriamente en cómo garantizar que los nuevos ciudadanos se integran lo suficientemente como para que, o bien ellos o bien sus hijos, puedan subir la escalera social. Y una vez decidido cuantos nuevos ciudadanos podemos acoger con solvencia y garantías, ése es el número que se debe aceptar, legalmente y de manera ordenada.
Da la impresión, sin embargo, que nuestros dirigentes hacen un cálculo bien distinto y se preguntan: ¿a quien votarán en su día todos estos ciudadanos potenciales? Respuesta: al Partido Socialista. Consecuencia: el gobierno… ¡no hace nada! Y no hace nada, no por incompetencia, sino porque no le interesa al partido. O mejor dicho, sí que hace: desvía la atención hablando, divagando, viajando, disfrazándose de bailarina africana y proponiendo, sin que se le escape la risa, utilizar satélites para poner barreras en el océano.
Empieza el artículo:
Barreras en el Océano
La continua llegada de cayucos africanos a las costas europeas está generando un apasionado debate sobre las bondades de la inmigración. La polémica despierta instintos primarios que van desde la xenofobia hasta la solidaridad. Pero como en tantos otros debates de la vida, el “problema” de fondo es económico: los africanos viven infinitamente mejor aquí que en sus países de origen. Ergo, intentan emigrar. Lo mismo pasa con los ciudadanos de Europa del este o de América Latina (la llegada de estos últimos es mucho más numerosa aunque no tan dramática como la de los africanos).
Lo primero que hay que entender es que el “problema” no desaparecerá hasta que las condiciones de vida en los países de origen mejoren. Del mismo modo que España pasó de ser un emisor masivo de emigrantes cuando era un país pobre, a atraer millones una vez se convirtió en rico, los inmigrantes no dejarán de venir hasta que sus países de origen mejoren.
Pongo “problema” entre comillas porque no está claro que la inmigración lo sea. De hecho, algunos observadores dicen que no sólo no es un problema sino que es una panacea. Explican, por ejemplo, que “necesitamos a los inmigrantes porque realizan los trabajos que nosotros no queremos hacer”, que “sus cotizaciones pagan nuestras pensiones” e incluso que “sin ellos no habría crecimiento económico”. Además de inmorales (¿qué es eso de decir que necesitas a los pobres para que te paguen las pensiones?) estos argumentos son falaces.
Primero, existen muchos empleos que los europeos no aceptamos porque los salarios que pagan son bajos. Y los salarios son bajos precisamente porque hay inmigrantes. Sin éstos, el salario de los barrenderos sería más alto y entonces sí que habría europeos que querrían ocupar esos puestos de trabajo.
Segundo, en un estado del bienestar como Dios manda (o al menos como mandan los libros de texto progresistas) los pobres reciben del sistema más de lo que aportan. Si es así, los ciudadanos pobres que llegan de fuera acabarán aportando al fisco una cantidad neta ¡negativa! Es decir, no sólo no contribuyen a solucionar los problemas de la seguridad social sino que los empeoran.
Tercero, los estudios que estiman que, sin inmigrantes, nuestro crecimiento de los últimos diez años habría sido negativo tienen fiabilidad… ¡nula! Entre muchas otras razones, porque ignoran lo que hubiera pasado sin inmigración. Por ejemplo, si no hubiera gente que acepta recoger basuras a salarios bajos, las empresas se verían obligadas a comprar camiones automatizados. Es decir, sin inmigrantes se produciría cambio tecnológico, aumento de productividad y crecimiento económico.
Cuarto, los ciudadanos autóctonos observan con estupor cómo la los inmigrantes congestionan los servicios públicos que ellos han financiado con sus impuestos al largo de los años. El estupor se convierte en justificado resentimiento cuando ven que los inmigrantes gozan de esos servicios sin haber cotizado nunca.
En resumen, los defensores de la inmigración tienden a exagerar sus argumentos. Ahora bien, eso no quiere decir que el fenómeno migratorio no tenga aspectos positivos: por ejemplo, los extranjeros traen unas habilidades distintas y un espíritu emprendedor del que a menudo carecemos los locales. También contribuyen a reducir los precios. Otro aspecto positivo es que, a falta de crecimiento económico en los países de origen, la inmigración es el mejor programa diseñado por el hombre para mitigar la pobreza en el mundo, mucho mejor que todas las ONGs y todas las donaciones de todos los gobiernos del mundo juntas: mientras no mejoren las cosas allí, lo mejor que pueden hacer los africanos –para sí mismos y para sus familias a las que a menudo financian con sus remesas- es… emigrar.
El problema es que ningún país europeo puede absorber a todos los inmigrantes potenciales. Es más, sería irresponsable aceptar más personas de los que puede absorber: sin puestos de trabajo no se contribuye a la reducción de pobreza, sin respetar los derechos adquiridos de los autóctonos se fomenta el odio y se impide la integración y si no se garantiza el ascensor social, los nuevos ciudadanos acabarán odiando al país que los acoge -miren si no como ardían los coches en París.
En resumen, ni es verdad que los inmigrantes son la solución de nuestros problemas ni es verdad que nosotros somos la solución de todos los suyos. La inmigración comporta costes y beneficios para ellos y nosotros. El debate debería centrarse en estimar cuánta gente puede absorber un país para poder garantizar simultáneamente los derechos de los autóctonos y las oportunidades de los inmigrantes. Deberíamos pensar seriamente en cómo garantizar que los nuevos ciudadanos se integran lo suficientemente como para que, o bien ellos o bien sus hijos, puedan subir la escalera social. Y una vez decidido cuantos nuevos ciudadanos podemos acoger con solvencia y garantías, ése es el número que se debe aceptar, legalmente y de manera ordenada.
Da la impresión, sin embargo, que nuestros dirigentes hacen un cálculo bien distinto y se preguntan: ¿a quien votarán en su día todos estos ciudadanos potenciales? Respuesta: al Partido Socialista. Consecuencia: el gobierno… ¡no hace nada! Y no hace nada, no por incompetencia, sino porque no le interesa al partido. O mejor dicho, sí que hace: desvía la atención hablando, divagando, viajando, disfrazándose de bailarina africana y proponiendo, sin que se le escape la risa, utilizar satélites para poner barreras en el océano.
L
Lys
Guest
No he podido leer todas vuestras opiniones y me acabo de imprimir el doc "Barreres en el Océano" para poder leerlo con tranquilidad. No se si sería una solución, pero podrían empezar por cambiar las leyes. ¿Porqué Malta no dejó entrar a unos naufragos en peligro? y nosotros dejamos a todo kiski. ¿Sería suficiente cambiando radicalmente las leyes?. Y deportando a todo el mundo que ha entrado ilegalmente
¡que no se sabe de donde son pues ala en una patera y pal medio el mar! asi dirian de donde son o a que país pertenecen. Se que son palabras duras pero en nuestro país cada vez ahy mas delincuencia etc, y casualidad o no siempre son extranjeros.
Voy a leer el doc impreso.
¡que no se sabe de donde son pues ala en una patera y pal medio el mar! asi dirian de donde son o a que país pertenecen. Se que son palabras duras pero en nuestro país cada vez ahy mas delincuencia etc, y casualidad o no siempre son extranjeros.
Voy a leer el doc impreso.
espantallo2
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Lys rebuznó:
Ojalá te veas en esa situación te metieran en una puta patera y te mandaran a tomar por el culo.
Un abrazo.
malgusto
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espantallo2 rebuznó:
Creo yo que aqui en España nadie se ha quejado demasiado hasta que hemos llegado a estos niveles (e ira a peor como es normal). No se esta diciendo que no se acepte ningun tipo de inmigracion sino que se controle el flujo porque no es normal esto. Ademas, llega un momento que hay que tomar medidas por muy duras que parezcan porque no es normal que seamos los tontos y se nos tome a cachondeo.
Y si aun asi te parece que somos unos desalmados y malas personas nadie te impide empezar a acogerlos en tu casa, que yo sepa eso no es ilegal. Pero claro, es mas facil hablar y exigir que todos hagamos algo que no queremos.
Hasta que no cambien las leyes, incluída la que les otorga a los extranjeros que monten una empresa la exempción de impuestos por un lustro, no se podrá hacer nada; pero ni tan siquiera la oposición se queja de esas leyes (la mencionada hecha por el PP para más señas).
Los putos políticos sólo se interesan por ganar votos y dinero, tendrían que ser juzgados todos por traición, que es lo que hacen.
Los putos políticos sólo se interesan por ganar votos y dinero, tendrían que ser juzgados todos por traición, que es lo que hacen.
RattenKrieg
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Frikatxu rebuznó:
Mis respetos por esa frase.!
En este país hace falta un formateo de disco duro político urgentemente. Hacen falta partidos nuevos con nuevos puntos de vista y nuevas ideas, y que de una vez dejen de buscar el poder, sino que la meta sea el bien del pueblo (joder todos dicen lo mismo: comunistas:el bien común; socialistas:el bien de la sociedad; populares:el bien del pueblo) de una puta vez.
R
Rock'n'Roll White Kid
Guest
Frikatxu rebuznó:
Dios te oiga, pero antes gana la selección un mundial de fútbol que los poltroneros se vayan al garete.
L
Lys
Guest
Tienes toda la razón Fricatxu. Eso es lo que se necesita, pero aqui seguimos cada uno mirandonos al hombligo y si ayudar al vecino. Ingmigración legal si, ilegal a éstos niveles no porque no es bueno ni para ellos ni para nosotros.
espantallo2
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Lo que está claro es que el ser humano se busca la vida, y si estuvierais en su situación haríais lo mismo que ellos, si en lugar de mirar hacia otro lado se equilibrara el reparto de riqueza universal no pasaría esto pero lo que no se puede hacer es quejarse de que vengan aquí para salir de la pobreza alegando que nos quitan trabajo mientras jugamos a la play station y la peor pobreza que nosotros pasamos es la de no recargar el saldo del movil.
mama_ladilla
Forero del todo a cien
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espantallo2 rebuznó:
Tus opiniones son las tipicas de chavalin que vive en una urbanizacion y solo va de la universidad a casa, y de casa a la zona de bares con los colegas.
Si no es asi, de verdad no lo entiendo.
mama_ladilla
Forero del todo a cien
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Repe
brus lee
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¿a ti la play te la han regalado? ¿ ha salido de debajo de las piedras? que yo sepa la mayoria de los españoles trabajan y mucho para poder pagarse esas cosas.
Tu justificas todo con la excusa de buscarse la vida como si los españoles no nos la tuviesemos que haber buscado y al final la moraleja que uno saca es que las leyes no deben ser respetadas para vivir mejor. Un concepto que quizas no pilles pero que acaba beneficiando siempre al mas poderoso porque sin leyes lo unico que queda es la ley del mas fuerte. Algo no muy progre pero es que sois asi de inconsistentes e incongruentes.
Enterate majo que en España hay 8 millones de pobres de los que nadie se acuerda porque " antes hay que preocuparse de los 4000 millones de pobres que hay en el mundo".
En su situacion, mucho peor que la mayoria , estuvieron por ejemplo mis abuelos y no emigraron, sino que trabajaron muy duro y se sacrificaron para dejar una vida mejor a sus hijos. Encima hay que joderse y ver que todo lo que trabajaron se va a la basura porque se lo dan a los extranjeros antes que a los Españoles.
Tu con tu dinero haz lo que te de la gana pero a los demas no nos metas en el ajo.
Tu justificas todo con la excusa de buscarse la vida como si los españoles no nos la tuviesemos que haber buscado y al final la moraleja que uno saca es que las leyes no deben ser respetadas para vivir mejor. Un concepto que quizas no pilles pero que acaba beneficiando siempre al mas poderoso porque sin leyes lo unico que queda es la ley del mas fuerte. Algo no muy progre pero es que sois asi de inconsistentes e incongruentes.
Enterate majo que en España hay 8 millones de pobres de los que nadie se acuerda porque " antes hay que preocuparse de los 4000 millones de pobres que hay en el mundo".
En su situacion, mucho peor que la mayoria , estuvieron por ejemplo mis abuelos y no emigraron, sino que trabajaron muy duro y se sacrificaron para dejar una vida mejor a sus hijos. Encima hay que joderse y ver que todo lo que trabajaron se va a la basura porque se lo dan a los extranjeros antes que a los Españoles.
Tu con tu dinero haz lo que te de la gana pero a los demas no nos metas en el ajo.
R
Rock'n'Roll White Kid
Guest
Creo que el forero espantallo2 sufre de un masoquismo racial bastante extendido entre los españoles.
Aaaaah, es verdad, que nos van a pagar las pensiones.... ¡Y UNA MIERDA!
Aaaaah, es verdad, que nos van a pagar las pensiones.... ¡Y UNA MIERDA!
espantallo2 rebuznó:
sí haríamos lo mismo, igual que nuestros padres: emigrar, la diferencia es que los emigrantes españoles no se aprovecharon del país que los acogía, ni intentaron hundir la economía con la inconsciencia de tener más hijos de los que puedes mantener
Chupi Progre
Forero del todo a cien
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Yo creo que les comen el coco antes de venir, se piensan que trabajando un año en España van a hacerse millonarios. La culpa también la tienen los desgraciados que consiguen vivir aquí y cuando van a visitar a sus familias lo hacen cargados de oro y de DVD's para impresionar, como los magrebíes.
malgusto
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Frikatxu rebuznó:Chupi Progre rebuznó:
Totalmente de acuerdo, hasta salió en la tele lo de una página web senegales que invita a que se hagan pasar por gayos para pedir asilo. Tendrían que hacer una comprobación previa via anal
Decian que Zerolo era el que se encargaba de comprobarlo.
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