si hubiera guerra occidente-islam ¿qué pasaría?

yokota escribio
Añado como dato lo siguiente:
https://www.rawa.org/
Revolutionary Association of the Women of Afghanistan (RAWA)
Como indica el nombre, es un grupo proderechos de la mujer en el mundo musulman, reivindicando lo expuesto en el corán, y también basandose en los derechos humanos.
zarmeena.gif

Esta muy bien esto que envias yokota. Si de algo debe servir tambien todo esto, es para que nos mojemos en la medida de lo posible con casos barbaros e inmundos como el de la pagina RAWA.

Pero me gustaria que no estigmatices en la mediad de lo posible a todos los musulmanes. Veras, mucho de estas barbaridades, tienen que ver con costumbres preislamicas que luego se islamizan por retrogados en la famosa sharia, pero no dejan de ser costumbres barbaras que nada tiene que ver con los musulmanes en su mayoria.
 
estoico rebuznó:
yokota escribio
Añado como dato lo siguiente:
https://www.rawa.org/
Revolutionary Association of the Women of Afghanistan (RAWA)
Como indica el nombre, es un grupo proderechos de la mujer en el mundo musulman, reivindicando lo expuesto en el corán, y también basandose en los derechos humanos.
zarmeena.gif

Esta muy bien esto que envias yokota. Si de algo debe servir tambien todo esto, es para que nos mojemos en la medida de lo posible con casos barbaros e inmundos como el de la pagina RAWA.

Pero me gustaria que no estigmatices en la mediad de lo posible a todos los musulmanes. Veras, mucho de estas barbaridades, tienen que ver con costumbres preislamicas que luego se islamizan por retrogados en la famosa sharia, pero no dejan de ser costumbres barbaras que nada tiene que ver con los musulmanes en su mayoria.

En ningún momento he dicho a todos los musulmanes, y si hubieras leído un post anterior mío hago una aclaración, y es que no es lo mismo un musulman iraní o arabe con uno del Líbano o incluso Marruecos. Son cuestiones culturales, como también es cierto que la cultura arabe es bantante machista e incluso.... imperialista (por decirlo de una forma más familiar)sin desmerecer a la iraní, con su teocracia fiel al corán.

De todas formas estas mujeres no se levantan contra todos los musulmanes del mundo, que son bastantes. Se oponen a los gobiernos islámicos que adoptan una aptitud totalmente opresora contra las mujeres, y es que no están reclamando un aumento de sueldo o que el compañero de oficina no les meta mano, están gritando de que no las maten o las traten como animales mientras se escudan en la palabra del profeta, y eso da que pensar bastante.

Y tampoco me refiero, está claro, a los musulmanes de occidente, como los muchos hispanos que se estan convirtiendo en el islam en tierras estadounidenses, ni tampoco a los que viven en europa y ha visto con sus ojos y sentido de algún modo la libertad que les brindamos (aunque son minoría, por desgracia). Me refiero más bien a esa masa de personas que componen África, Oriente Próximo, Oriente Medio y Asia, que mira a occidente como infieles, alentados por sus imanes y por un libro bastante agresivo, que se nutre bastante por el conflicto palestino, adoptando la actitud de victimas...
Los musulmanes a los que haces referencia son minoría. El odio a occidente no es algo nuevo, lleva decadas y no se limpia tan facilmente con cuatro musulmanes moderados, es algo que se palpa, es algo que se ve... y hay ejemplos, como las celebraciones multitudinarias por el 11-S, por el 11-M, por los atentados de londres. Prácticamente nos atacan, los apoyan y a la vez nos dicen que el islam es una religion de paz... sí, de paz para los musulmanes.
 
estoico rebuznó:
Os paso la pagina para que firmeis quienes esteis interesados en salvar la vida de estas mujeres.

https://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma.php

¿Para qué? Cucaracha me ha convencido: les basta con apostatar. En tal caso ya no son musulmanas, no les podrán aplicar la ley islámica y se irán tan panchas.

Si las lapidan es porque ellas quieren. Es lo que tiene la libertad.
 
yokota escribio


Bueno, los iranies en su mayoria son persas y chiitas. Los libaneses son arabes, chiitas tambien. Esta clara la vinculacion de Hizbolla con Iran, por ser chiitas. No asi con el 90% de los musulmanes, que son sunitas. Al -Qaeda tambien es sunnita pero wahabita y entre hizbolla y ellos no se pueden ni ver. Actualmente en Irak se matan entre chiitas y sunnitas. Luego estan los afganos y pakistanies que son etnias divididas por tribus y que actualmente tienen una interpretacion del coran y los hadiz tremendamente retrogada y cruel. En fin, es muy complejo el asunto. Lo que si queda claro es que existe una diferencia entre el Magreb y Cercano, Medio y Extremo Oriente. Los norteafricanos son arabes sunitas y bereberes. No son fanaticos, exceptuando a los GIA y GSPC argelinos. Luego estan los de africanos negros, como en Nigeria, que tienen costumbres similares a los afganos y pakistanies y en donde se practica la ablacion...una barbaridad en toda regla.

Lo unico que los une a todos es la cuestion palestina...ahi se desintegran las complejidades. Palestina es la clave y ahsta que no tengan un Estado...me temo que muchos de los problemas seguiran estando ahi y con mas fuerza.

La mayoria de musulmanes que conozco, y no son 4, son como tu y yo...de fanatismos y crueldad...cero. Y hay mucho en occidente, tampoco son 4...

Fijate lo curioso del asunto. Cuando es el imperialismo y el sionismo el que interviene...todo empeora. Nadie puede defender a un tirano sanguinario como Sadam, mas si te fijas ahora en Irak...creo que han retrocedido 50 anos por lo menos...y ya esteblecieron una republica islamica en el norte. Y Afganistan? Tu crees que los de la alianza del norte son muy diferentes a los talibanes? Y ojo con Pakistan, se cree que se los tiene muy dominados y son la escuela de los talibanes y en las elites politicas esta repleto de islamistas radicales...incluso cientificos nucleares...y tienen la bomba y el uranio enriquecido. Todo esto es tambien responsabilidad del imperialismo. Tu crees que a Chaves le pueden tirar una nuclear, por el hecho de ser infiel? Mandingas. Esto es una guerra entre los fanaticos y el imperialismo americano-sionista y sus aliados europeos. El unico comun denominador es que todos son anti-imperialistas y anti-sionistas...y si esto desapereciera...calculo que las cosas cambiarian bastante.
 
Al Qaeda ha dejado las diferencias atras y ya apoya a Hezbulah.

Dios los cria y ellos se juntan.
 
brus lee escribio
Al Qaeda ha dejado las diferencias atras y ya apoya a Hezbulah.

Dios los cria y ellos se juntan.

En efecto, la diferencia es que el lider de Hizbolla y el movimiento han rechazado contundentemente el deseo de Al-Qaeda de integrarlos en su movimiento. Lo menos que dijo el lider de Hizbolla es que Bin Laden es un payaso y que no piensan integrar a ningun al-qaeda en su movimiento, ni viceversa.
 
Pero eso es porque realmente Bin laden y su gang band son una mierdecilla al lado de los apoyos que tiene Hezbola.

Si Hezbula no tuviese el apoyo de Siria y el armamento de Iran ( ya quisiera al qaeda tener el 10% de eso) otro gallo cantaria.
 
estoico rebuznó:
brus lee escribio
Al Qaeda ha dejado las diferencias atras y ya apoya a Hezbulah.

Dios los cria y ellos se juntan.

En efecto, la diferencia es que el lider de Hizbolla y el movimiento han rechazado contundentemente el deseo de Al-Qaeda de integrarlos en su movimiento. Lo menos que dijo el lider de Hizbolla es que Bin Laden es un payaso y que no piensan integrar a ningun al-qaeda en su movimiento, ni viceversa.

Es lógico, Hizbolla (o hezbulla? como sea) es la gente del sur del Líbano. Los que fueron expulsados de sus tierras y detenidos/secuestrados por Israel. No les conviene una vinculación directa con el enemigo internacional numero 1. Pero ese es otro tema...
 
brus lee escribio
Pero eso es porque realmente Bin laden y su gang band son una mierdecilla al lado de los apoyos que tiene Hezbola.

Si Hezbula no tuviese el apoyo de Siria y el armamento de Iran ( ya quisiera al qaeda tener el 10% de eso) otro gallo cantaria.

No subestimes a Al-Qaeda. Actualmente esta lleno de grupos franquiciados alrededor del mundo. Y son los mas peligrosos. Tienen a cientificos nucleares pakistanies en su movimiento y existen organizaciones humanitarias tapadera que los financian.

En *Doctrina del 1%*, de Ron Suskin...se afirma que actualmente podrian tener en su poder maletas con uranio enriquecido...y la CIA calcula que existen un centenar en el mundo sin saber donde estan...

[/quote]
 
Lo unico que los une a todos es la cuestion palestina...ahi se desintegran las complejidades. Palestina es la clave y ahsta que no tengan un Estado...me temo que muchos de los problemas seguiran estando ahi y con mas fuerza

Palestina es la excusa, Saddam y los turcos exterminaron decenas de miles de kurdos y ¿Quien se quejó? Marruecos ocupa el sáhara ¿Que árabes se levantan por los derechos saharauis?
Los palestinos les importan una mierda.

Y sobre ablaciones de clítoris, velos, lapidaciones y demás, es cierto que son costumbres preislámicas.......................
 
No soporto que el filo-moro este haga copy paste, porque hay que ser sumamente corto de entendederas para defender lo indefendible.
LEE un ratito, anda, del propio Corán hamijo:

1. Mahoma dijo que las mujeres DEBIAN usar el velo para protegerse de los hombres (o tal vez de él mismo y de su lujuria lasciva)

2. Según el Corán el testimonio de dos mujeres vale el de un hombre porque están un punto por debajo de él.

3. Y le gustaba follarse a las mujeres, además de raptarlas y violarlas.

Sura 4 aleya 34
Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Dios ha dado a unos más que a otros. ... ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! ...

Aqui la legitimidad de su matrimonio con la niña de 9 años Aisha y con toda aquella que él quisiese:
Azora 33, aleyas 50 y 51:
"¡Profeta! Hemos declarado lícitas para ti a tus esposas, a las que has dado dote, a las esclavas que Alá te ha dado como botín de guerra, a las hijas de tu tío y tías paternos y de tu tío y tías maternos que han emigrado contigo y a toda mujer creyente, si se ofrece al Profeta y el Profeta quiere casarse con ella. Es un privilegio tuyo, no de los otros creyentes -ya sabemos lo que hemos impuesto a estos últimos con respecto a sus esposas y esclavas, para que no tengas reparo. Alá es indulgente, misericordioso.
Puedes dejar para otra ocasión a la que de ellas quieras, o llamar a ti a la que quieras, o volver a llamar a una de las que habías separado. No haces mal. Esto contribuye a su alegría, a evitar que estén tristes y a que todas ellas estén contentas con lo que tú les des. Alá sabe lo que encierran vuestros corazones. Alá es omnisciente, benigno.

Por otra parte, se narran otros hechos como acostarse con Rehana y Safia "la misma noche en que sus maridos, padres y hermanos, inocentes, fueron asesinados a sangre fría”. Asesinados en una de sus frecuentes razzias contra todo aquel que se le opusiera

4. Conclusión: Mahoma decía lo que le salía de la punta del nabo por conveniencia, de ahi que se contradiga todo el puto día. Todo un poseedor de la verdad, si señor, véanse los versos satánicos:

Los mecanos rechazaron al principio el mensaje de Mojamé, entre otras razones porque la Meca era un floreciente centro de peregrinación, en el que se daba culto a mas de 360 ídolos. Este rechazo llenó de ira a Mojamé, momento que según la tradición habría aprovechado el gran Satán para colarle de matute en los versos C 53, 19-20 tres diosas del panteón mecano, haciéndose pasar por Gabriel/Gabirol:

"Y ¿qué os parecen al-Lat, al-Uza y la otra, Manat, la tercera?"

Los versos satánicos eliminados decían (según la tradición): “Estas son la sublimes diosas cuya intercesión se espera”.

Con esta solución de compromiso, en la Meca aceptaron el mensaje de sumisión de Mojamé. Sin embargo, una vez conseguido, afirmó que el arcángel le habría advertido del error, y en el verso C 53, 23, rebaja las diosas citadas a simples nombres sin ningún poder:
“No son sino nombres que habéis puesto, vosotros y vuestros padres, a los que Alá no ha conferido ninguna autoridad. No siguen sino conjeturas y la concupiscencia de sus almas, siendo así que ya les ha venido de su Señor la Dirección.”

Y por si te has quedado con ganas, ahi tienes chicha "pacífica" para un rato:

Sura 2 aleya 191
Matadles donde deis con ellos ... Tentar es más grave que matar.

Sura 3 aleya 85
Si alguien desea una religión diferente del islam, no se le aceptará

Sura 4 aleya 101
... Los infieles son para vosotros un enemigo declarado.

Sura 5 aleya 38
Al ladrón y a la ladrona, cortadles las manos como pena que han merecido, como castigo ejemplar de Dios. Dios es poderoso, sabio.

Sura 7 aleya 4
¡Cuántas ciudades hemos destruido! Les alcanzó nuestro rigor de noche o durante la siesta.

Sura 8 aleya 12
... Infundiré el terror en los corazones de quienes no crean. ¡Cortadles el cuello, pegadles en los dedos!

Tienes suficiente ?? Porque material de este tipo tengo para ahogarte en tu propia vergüenza. Defiendes a lo que va contra ti ???
Entonces es que directamente estás pirado, filoterrorista
 
si lo tomas tan literalmente, entonces diras que casi todos lo profetas cristianos fueron unos genocidas y que todo los cristianos deberian rechazar cualquier avance cientifico por considerarlo contrario a Dios.
 
A mi me parce que citar las escrituras del Corán en este tema como referencia única es un poco de simples, con perdón. Tiene tanto sentido como extrapolar diciendo.

"Jo tio, los franquistas son como muy chungos ¿no? porque jo en el éxodo pone una movida sobre vender a tus hijas por tantas cabras. Que cabrones los falangistas, venden a sus hijas por cabras" (nótese que confundo deliberadamente grupos políticos como parte de la ironía)

Con el argumento de que se les supone (con bastante superficialidad) que los "fachas" son católicos, apostólicos y romanos, así que seguramente deben seguir el nuevo y el antiguo testamento al pie de la letra.

Esto que es una tontería a ojos de cualquiera es en el fondo lo que se hace muchas veces cuando se habla de estos temas: los moros son musulmanes, así que claro, si liaron el 11-S debe ser porque el coran es chungo y con estas citas lo demuestro.

Esencialmente cualquier religión contiene perlas de esa categoría, y digo cualquiera (incluso el budismo tiene unas cosas de fliparlo), pero eso no significa que las poblaciones que se suponen seguidoras de dicha religión le hagan ni puto caso. Probablemente el número de colgados que realmente siguen el corán al pie de la letra es más que limitado. Quizás el porcentaje de zumbados fundamentalistas sea mayor entre musulmanes que entre cristianos, debido al sector demográfico del que se extraen dichos fundamentalistas posiblemente, pero extrapolar que toda la población árabe es asi... En fin, que es de simples, como decía.
 
cucarach[a rebuznó:
3]si lo tomas tan literalmente, entonces diras que casi todos lo profetas cristianos fueron unos genocidas y que todo los cristianos deberian rechazar cualquier avance cientifico por considerarlo contrario a Dios.

¿Los profetas cristianos? ¿De que coño estas hablando? Que yo sepa el Hijo de Dios, es el único que se puede llamar profeta en el cristianismo y Nuestro Señor Jesucristo dijo cosas tales como:

No juzgues y no seras juzgado.
Si te golpean pon siempre la otra mejilla.
Ama al projimo como a ti mismo.
No mataras.
Honraras a tu padre y a tu madre.
Quien este libre de culpa que tire la primera piedra.
Etc, etc.

No hay nada en el evangelio que incite a la violencia. Otra cosa es que a lo largo de la historia en su nombre se hayan hecho barbaridades, pero la Biblia no es comparable con el Coran.
 
pioneer rebuznó:
profetas cristianos? ¿De que coño estas hablando? Que yo sepa el Hijo de Dios, es el único que se puede llamar profeta en el cristianismo y Nuestro Señor Jesucristo dijo cosas tales como:

No juzgues y no seras juzgado.
Si te golpean pon siempre la otra mejilla.
Ama al projimo como a ti mismo.
No mataras.
Honraras a tu padre y a tu madre.
Quien este libre de culpa que tire la primera piedra.
Etc, etc.

No hay nada en el evangelio que incite a la violencia. Otra cosa es que a lo largo de la historia en su nombre se hayan hecho barbaridades, pero la Biblia no es comparable con el Coran.

Ahora me va decir que el antiguo testamento no es parte de la biblia. No pues se llama profeta tambien a los que anunciaron la venida de Cristo.
 
Hago notar que los cristianos, entre ellos los católicos, siguen más el Nuevo que el Viejo Testamento. Dejando aparte el tema de la selección de los libro que conforman ambos

Que por cierto, vaya panda eran los judios. El bueno de Yahve tenía que poner los cojones sobre la mesa día sí, día también.

También es interesante el tema de que mahoma, antes de crear su nefanda secta (J. Martorell dixit), jugueteó con el cristianismo y judaismo.
 
cucarach[a rebuznó:
3]Ahora me va decir que el antiguo testamento no es parte de la biblia. No pues se llama profeta tambien a los que anunciaron la venida de Cristo.

Tengo entendido que Jesus es el unico profeta. De todas formas me gustaria que aclararas porque les llamas genocidas y en que parte de la biblia se dice que un buen cristiano ha de estar en contra del avance cientifico.

Te pido respeto para la religion catolica porque sino tendre que dictar una fatwa en tu contra.
 
José Anton Calvo rebuznó:
También es interesante el tema de que mahoma, antes de crear su nefanda secta (J. Martorell dixit), jugueteó con el cristianismo y judaismo.
no aqui se equivoca, el estudio las religiones monoteistas de la region, incluyase el Zoroastrismo, mitraismo entre otras. Y la Torat (o antiguo testamento cristiano con sus inclusiones y exclusiones) es uno de los libro que cada musulman tiene la obligacion de leer.
 
Cristo no es profeta. Es el Mesias.

Los profetas vinieron antes que él, y estan reflejados en el Antiguo Testamento. Con la excepción de Juan Bautista, profeta del Nuevo Testamento.

Sólo hay que buscar el Credo.

;)
 
José Anton Calvo rebuznó:
Cristo no es profeta. Es el Mesias.

Los profetas vinieron antes que él, y estan reflejados en el Antiguo Testamento. Con la excepción de Juan Bautista, profeta del Nuevo Testamento.

Sólo hay que buscar el Credo.

;)
segun el Islam si lo es.
 
cucarach[a rebuznó:
3]
José Anton Calvo rebuznó:
Cristo no es profeta. Es el Mesias.

Los profetas vinieron antes que él, y estan reflejados en el Antiguo Testamento. Con la excepción de Juan Bautista, profeta del Nuevo Testamento.

Sólo hay que buscar el Credo.

;)
segun el Islam si lo es.

Claro, el bueno de mahoma tenía que colocarse de amo del cotarro y tal. Con el Mesias delante, no quedaba bien.

Es lo que tienen las herejías, que has de cambiar cosillas y tal para encajar.

El Antiguo Testamento cristiano es una recopilación parcial de los libros sagrados judaicos. Creo recordar que hubo material que dejaron fuera. Todas las selecciones son iguales. Ambos Testamentos se fijaron en fecha relativamente tardía, y tal.

Del tema de los estudios de otras religiones por parte de mahoma no tenía noticia. Tampoco me he esforzado mucho, no es un tema que me despierte mucho interés, pero se agradece la información. ;)
 
Astronauta Urbano rebuznó:
Esencialmente cualquier religión contiene perlas de esa categoría, y digo cualquiera (incluso el budismo tiene unas cosas de fliparlo), pero eso no significa que las poblaciones que se suponen seguidoras de dicha religión le hagan ni puto caso. Probablemente el número de colgados que realmente siguen el corán al pie de la letra es más que limitado. Quizás el porcentaje de zumbados fundamentalistas sea mayor entre musulmanes que entre cristianos, debido al sector demográfico del que se extraen dichos fundamentalistas posiblemente, pero extrapolar que toda la población árabe es asi... En fin, que es de simples, como decía.


A mí me parece simplista el decir que por el hecho de que en todos los libros sagrados puedan leerse barbaridades todas las religiones sean iguales.

Ciertamente el antiguo testamento está plagado de barbaridades, pero no olvidemos que el cristianismo se basa en la doctrina de jesucristo, y que su mensaje no fue belicoso.
 
Los shinto no hacen nada actualmente por el tema de la desacralización del Tenno.

Pero hasta agosto de 1945, sí que dieron que hablar ;)

Y de paso, se llevaron por delante a gran parte del budismo japonés.

En cuanto a las fuentes del shintoismo, nada del otro jueves. Matanzas, dioses haciendo el indio y una tierra que no hay forma de conquistar.

Y es que los dioses terrenos tienen narices, che.
 
¿El imperialismo japonés se debió a la intención de expandir su religión o los motivos fueron otros ajenos a su religión?

https://es.wikipedia.org/wiki/Shinto

Debido a que el shintoísmo no pretende convertir, criticar ni entrar en conflicto con otras religiones, su expansión fuera de las islas de Japón ha quedado limitada generalmente a las comunidades niponas de la emigración.
 
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