Independencia de Kosovo: análisis foril.

Pues yo creo que mañana van a proclamar la independencia, y que la UE la va a apoyar.

Cobardemente, con un doble rasero y una hipocresía infinitas, y con una capacidad nula de intervención, la UE se plegará una vez más a los designios de los USA, que está a favor de la independencia.

La legalidad internacional impide como es lógico que se proclame dicha independencia de forma unilateral, pero ya sabemos como se la sopla a los USA las resoluciones de la ONU.

Espero por nuestro bien que esto sea así, y que la destrucción de esta falacia multicultural y pijoprogresista que llamamos UE llegue pronto.
 
terra.es rebuznó:
El Gobierno español no reconocerá la independencia de Kosovo ni establecerá relaciones diplomáticas con el nuevo Estado al menos 'a corto o medio plazo', según fuentes gubernamentales y diplomáticas consultadas por Europa Press.

elmundo.es rebuznó:
Bono: 'España no tiene que mandar soldados a Kosovo para defender la independencia'
* 'Probablemente no sea ventajosa ni ejemplar', dice el ex ministro de Defensa
* 'Ya hay bastantes fronteras para que encima se levanten más', añade

Es que para España la independencia de Kosovo sienta un precedente extremadamente peligroso. Ahora ya no hace falta ni referéndum, ni que la Constitución del país en cuestión recoja la posibilidad de la secesión. Es suficiente con que un grupo armado que dice defender los intereses de determinada etnia atente contra las estructuras del poder central, y que el poder central utilice al ejército y las fuerzas de seguridad para acabar con el problema. Eso va a pasar a ser motivo suficiente para declarar la independencia.

Creo que en España tenemos una región que cumple con esos requisitos.
 
Concuerdo con su análisis, y me alegra comprobar que el gobierno muestra fortaleza en tan delicado asunto. No obstante, ¿por cuánto tiempo?, porque de independizarse, tarde o temprano acabará cediendo a las presiones ejercidas en la UE (me imagino) y tendrá que reconocer la existencia de ese nuevo estado. Este asunto puede ponernos en un grave brete.
 
Catullus rebuznó:
Concuerdo con su análisis, y me alegra comprobar que el gobierno muestra fortaleza en tan delicado asunto. No obstante, ¿por cuánto tiempo?, porque de independizarse, tarde o temprano acabará cediendo a las presiones ejercidas en la UE (me imagino) y tendrá que reconocer la existencia de ese nuevo estado. Este asunto puede ponernos en un grave brete.
Es tan sencillo como que, llegado el momento en el que se reconozca la independencia de Kosovo, el PNV y todo el gobierno del País Vasco apoyen a ETA y la conviertan en el Ejército de Liberación del País Vasco. Acto seguido les bastará con elevar una reclamación a la ONU como legítimo gobierno del País Vasco, y solicitar tutela para seguir exactamente el mismo proceso que Kosovo.

La ONU deberá aceptar dicha solicitud o quedar como un organismo caprichoso que no sirve para nada más que para los designios de los USA y para tragarse millones de dólares al año en gestión y administración.

Quizá veamos a una Rusia boicoteando la ONU, con apoyo de China (recordemos que tiene también sus problemillas en el Tíbet y tal), o incluso la creación de un organismo paralelo para naciones que a partir de esta barbaridad no quieran someterse a los dictados de la ONU.

Sea como sea, creo que va a ser un punto de inflexión en política internacional, que va a desatar infinidad de conflictos que ya parecían extinguidos, y que va a ser muy divertido vivir esto dentro de un país de esos que tiene sus tensiones territoriales.

Edito: Confirmado, mañana el desastre:

elmundo.es - El primer ministro kosovar confirma que se proclamará la independencia este domingo
 
Pufff yo es que no acabo de entender lo de Kosovo, es como si dentro de X años en el levante español una zona tiene mayoria de zona rumana (que en muchos pueblos ya son un gran %) y deciden a las bravas que quieren ser otro pais. Tocate los huevos.

En Kosovo es cuestion de tiempo que se vuelva a liar la de dios es cristo.
 
...

En Kosovo es cuestion de tiempo que se vuelva a liar la de dios es cristo.
Los Balcanes, Grecia, Turquía y el Mar Egeo serán, tarde o temprano, el escenario de una nueva batalla entre Oriente y Occidente.

Desde Darío I a Don Juan de Austria, no haremos más que repetir la misma historia hasta el fin de los tiempos.

Así ha sido, y así será.
 
Es que ya tenemos un precedente que sería muy estúpido repetir: cuando España defendió la independencia de USA y apoyó materialmente a los insurgentes. Luego el ejemplo cundión en la España transoceánica y perdimos a esa gente. Seríamos gilipollas si apoyasemos la independencia de kosovo. Por cierto un país que se cimenta en el trípode narcotráfico , tráfico de armas y prostitución. La joya de la corona de europa.
 
A los rusos tampoco les vendria mal lo de Kosovo . Tienen realmente una sola provicia
secesionista , Chechenia , y la independencia de Kosovo podria favorecerles en Abjasia , Osetia del Sur y Tradnistria . Ademas ,podria provocar secesiones de provincias de mayoria rusofona de los paises balticos , Ucrania o Kazakstan , y anexionarselos con toda la legitimidad del mundo .
 
MarXito rebuznó:
Los Balcanes, Grecia, Turquía y el Mar Egeo serán, tarde o temprano, el escenario de una nueva batalla entre Oriente y Occidente.

Desde Darío I a Don Juan de Austria, no haremos más que repetir la misma historia hasta el fin de los tiempos.

Así ha sido, y así será.

De otro foro:

Al norte del Epiro griego existe una guerrilla albanesa de la etnia chameria formada a semejanza del Ejército de Liberación de Kosovo (ELK) también conocido como UÇK. Su fuerza se calcula en 5.000 activistas ligeramente armados con armas obtenidas de los pillajes de 1996 en Albania. Si Kosovo se independizara y se estableciera algún tipo de relación federal o confederal con Albania quedaría el territorio griego Chamaria (principalmente la provincia griega de Thesprotia), además de zonas macedonias, serbias y montenegrinas, como reivindicación de la Gran Albania. Antes de la Segunda Guerra Mundial vivían allí unos 25.000 albaneses chamerios. Durante la ocupación alemana, chamerios con uniforme alemán cometieron crímenes de guerra contra los griegos de este territorio y por eso huyeron a Albania tras la liberación de Grecia. Actualmente tiene gran influencia en Albania considerados como víctimas de un genocidio (su huida de Grecia en 1944) y refugiados de un territorio “ocupado”.
¿Estarán dispuestos a empuñar las armas como hicieron en Macedonia? ¿Está la comunidad internacional dando un mal ejemplo abogando por la independencia de Kosovo? ¿siempre se equivoca Europa en los Balcanes?
Otros que se suben al carro gracias al ejemplo kosovar son los Sud-osetos.

Más información de interés (siento que esté en inglés, a ver si pongo su versión hispana cuando la encuentre):

https://www.kosovocompromise.com/cms/item/topic/en.html?view=story&id=496&sectionId=2

Lo siguiente sobre Georgia:

https://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7205622.stm
 
La noticia saltó hace varios días, pero creo que nadie la citó enb este hilo:

NIEGA QUE FUERA UNA INJERENCIA

Exteriores llamó a capítulo al embajador ruso por lo dicho por Putin

El presidente de Rusia habló del "doble rasero de la UE" y comparó la independencia de Kosovo con la del País Vasco, donde "la gente no quiere vivir en un solo Estado".

Las declaraciones de Vladimir Putin no sentaron nada bien en el Gobierno, que, a través del Ministerio de Exteriores, llamó a consultas al embajador de Rusia en nuestro país para pedirle explicaciones. Tras esa reunión con representantes del Ejecutivo socialista, el diplomático, Alexander Kuznetsov, pidió que no se interpreten las palabras del presidente como "una injerencia en asuntos internos de España".

Durante la última rueda de prensa en el Kremlin como jefe de Estado ante 1.364 periodistas rusos y extranjeros, Putin se refirió a las aspiraciones independentistas de Kosovo. El presidente denunció "el doble rasero de la UE" con respecto a esta región, que desde el fin de la Guerra de los Balcanes está gestionada por la ONU. Entre los ejemplos que citó para rechazar la declaración unilateral de independencia de Kosovo, Putin señaló que "desde hace 40 años existe de facto la República independiente de Chipre del Norte" y que "en España la gente no quiere vivir en un solo Estado".

El Ministerio de Exteriores llamó a consultas al embajador ruso en nuestro país que tras la reunión señaló que "no hay ninguna razón para interpretar estas declaraciones como una inherencia en los asuntos internos de España". "Rusia, que es un país amigo de España, respeta plenamente el sistema político y las instituciones democráticas españolas", prosiguió Kuznetsov.

Por su parte, la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, subrayó que el Ejecutivo "no es partidario de declaraciones unlitaterales de independencia". Preguntada en concreto por las declaraciones de Putin, De la Vega fue tajante: "La situación de Kosovo no es en absoluto comparable con la situación de este país, ni tiene nada que ver, no tengo nada más que decir".

Mientras, el portavoz de Exteriores del PP, Gustavo de Arístegui, consideró un "error" aceptar una declaración unilateral de independencia y calificó de "una ignorancia preocupante" que ciertos movimientos nacionalistas en España quieran establecer "paralelismos" entre Kosovo y algunas regiones de España. El dirigente popular dejó claro además que Kosovo nunca fue una república de la antigua Yugoslavia, sino "una provincia serbia", por lo que su partido no comparte la posición de "otros Estados socios, amigos y aliados de la UE" partidarios de reconocer a un Kosovo independiente, como es el caso de Alemania, Francia y Reino Unido".

Putin, a pesar de ser un grandísimo hijo de puta, tiene más razón que un santo. ¿Con qué fuerza moral se va a oponer España a que Ibarretxe proclame la independencia del País Vasco en cualquier sesión del Parmalento?
 
caco3 rebuznó:
La noticia saltó hace varios días, pero creo que nadie la citó enb este hilo:



Putin, a pesar de ser un grandísimo hijo de puta, tiene más razón que un santo. ¿Con qué fuerza moral se va a oponer España a que Ibarretxe proclame la independencia del País Vasco en cualquier sesión del Parmalento?


El nacionalismo Vasco es una utopia, al igual que el Catalan, ambas comunidades son y seran ESPAÑOLAS.
 
Sobre Rusia, quizá pueda obtener algún beneficio de la independencia de Kosovo. Ahora tendrá carta blanca (más aún) para seguir instigando la sedición de Transnistria, Osetia del Sur o Abjasia.
De todas formas, lo que dijo Putin es cierto. Aquí lo vamos a tener algo complicado. Tengo que echar un vistazo a TV3 o a la ETB a ver el tratamiento que le dan a la noticia :lol:

Más nuevas:

https://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/17/internacional/1203239570.html
 
Lo de Kosovo es sencillamente un esperpento. Y un ejemplo claro de hipocresía. La UE que no tiene cojones de tener una opinión oficial, pero de facto, al anunciar que va a mandar una "delegación de apoyo" (2000 funcionarios me ha parecido leer) reconocerá la independencia como un hecho consumado. EEUU, el amigo Jorge Bush, que vuelve a cagarla bien cagada en política exterior, y empeñado en debilitar a Rusia y su influencia en la zona, ayuda a crear un nuevo mini-estado, pero esta vez, Sr. Bush, MUSULMAN dentro de Europa. Y con una guerrilla financiada desde los jeques del Golfo Pérsico. Aquí al menos no han hecho el paripé de Montenegro, que la UE dijo que el reférendum tendría validez si el SI alcanzaba el 45%, y ¿cual fue el resultado del SI? Efectivamente el 45%... Pues aquí se han ahorrado el referéndum...

Y Putin, en este caso, tiene más razón que un santo. Vaya ejemplo para Escocia o Gales (UK), Flandes o Valonia (Bélgica), ya no hablemos del sarao que tenemos montado nosotros... La UE que se aplique aquello de "cuando veas las barbas de tu vecino..." ¿Cómo puede aceptar una independencia proclamada de forma UNILATERAL? ¿Basado en que? Al lado de esto, el Plan Ibarreche era un dechado de respeto institucional...

Y las denuncias de las limpiezas étnicas son selectivas? Porque yo he visto reportajes sobre la vida diaria de los serbios que siguen viviendo en Kosovo, que ponen los pelos de punta... Los pensionistas serbios de Pristina, para ir a cobrar su pensión, deben montarse en un autocar escoltado por cascos azules de la ONU, entre ellos españoles, el cual al pasar por zona musulmán es atacado con piedras y objetos similares, por eso las ventanas de estos autocares llevan rejas... Cuando eran los serbios los que atacaban a los albaneses, cada día en los telediarios, cuando ahora es al reves, nada, alguna denuncia muy aislada... Pero seguro que Super-Garzón algún día iniciará los trámites de una querella por crimenes contra la humanidad al UCK...

PD Y encima esta chusma albanokosovar en España ya sabemos a que se dedica...
 
_Morwuk_ rebuznó:
El nacionalismo Vasco es una utopia, al igual que el Catalan, ambas comunidades son y seran ESPAÑOLAS.

Repásate la historia de Kosovo: es y fue siempre serbio.

Lo que está haciendo la UE es de vergüenza.
 
Hoy ha vuelto a ganar el sionismo al patriotismo, al sentimiento de un pais entero, que va ser de los kosovares que se sienten serbios?
Estoy hasta la polla de la union europea y USA...

Samo sloga Srbina spasava
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Y a todo esto lanzo esta pregunta?? Por que estamos dejando que pase cosas de estas, por que ya no luchamos por lo que creemos?? por que damos mas importancia y tenemos mas consecuencia con lo que viene de fuera que con lo nuestro propio?? por que europa permite la desmembración de un estado como Yugoslavia con pretextos tan bajunos como los de kosovo y nos cruzamos de brazos?? yo solo creo que estas generaciones venideras de europeos somos inferiores en sentimientos patrioticos y de "cojones" que nuestros antepasados han tenido durante la historia, mas de uno debe estar revolviendose en su tumba viendo como dio su vida para nada
 
Resumiendo: lo de Kosovo va va contra la legalidad internacional?? Os referís a esa que solo los Estados mierda cumplen? Esa que USA, Rusia Francia, Israel, Reino UNido,... se pasan por los huevos cada dos por tres??
KOSOVO es un nuevo país y ya está. Y contestando a alguien de más arriba.... pues si durante décadas Asturias está plagada de rumanos, y acaban significando el 90% de la población.... Dios dirá lo que hacer con ellos. Lo que no vais a hacer es exterminarles verdad?
Creo que estamos haciendo un análisis demasiado abstracto y estático de la historia, que desde el inicio de la vida ha sido dinámica, plasmándose en la continúa evolución de los territorios, fronteras-estados.
Coño, los pueblos se autodeterminan y forman nuevos entidades territoriales-nacionales... y eso pasa siempre y cuando no haya algún exterminio como en Chechenia. Ha pasado antes y después de la sociedad de naciones, antes y después de la declaración de derechos, antes y después de cualquiera de los ordenamientos positivos estatales o supraestatales en los organismos internaciones.
Kosovo no ha sido nunca independiente?? Nunca ha pertenecido a los albaneses?? Y???? Qué coño importa eso? Y en cambio sí lo fue Chechenia.
Parece ser que a todo Dios le importa Kosovo ahora, y nadie se rasga las vestiduras cuando están reconociéndose nuevas fronteras a marchas forzadas cada día.
Pero aquí tenemos a catalanes y vascos, y a la madre patria le entra el canguele. Y le falta tiempo a nuestra entrañabale vicepresidenta para fornicar en esta ocasión sí, con Rajoy, y babear juntos gritando el NO pasarán. Y a quien le importa lo que estos mierdas digan?

Además, y como importante elemento de análisi, no hay que olvidar al señor MILOSEVIC, carnicero de los balcanes, e impulsor de las guerras de la antigua Yugoslavia. Fue él solito quien se buscó todo esto. Recordad el incendiario discurso de 1989, cuando suprimió la autonomía kosovar, pasándose por los huevos el juego de equilibrios que había establecido Tito. Macedonia, Eslovenia, Croacia... y ahora Kosovo. La etnia no debe determinar el futuro?? Por supuesto, en eso estoy de acuerdo. Solo la libre voluntad de los pueblos, en pacífica mayoría democrática.
E importante también. Parece nadie recordar que hubo hace 4 días una limpieza étnica en nuestras narices. Sí... era también Kosovo... y por entonces a nadie le pareció importar una mierda. Solo USA arriesgó los muertos... como siempre. Que querían luego beneficiarse de un nuevo punto estratégico?? Bueno... ya tenían Albania que es cortijo privado americano, aunque no tan estratégico. Entre los designios del Kremlin y la casa blanca, me quedo con éstos últimos.
Sino... Cual es la otra opción que nos queda? Rebus sic stantibus? Sinceramente creeis que sería mejor dejar las cosas como están? Un Estado donde parte del territorio no reconoce como suyo ese estado? Porque étnicamente son distintos, y acaban de vivir la atrocidad del exterminio hace 4 dias? Es ese el Estado que debe gobernarles? Sinceramente pensáis que sería esa mejor alternativa?
 
KOSOVO es un nuevo país y ya está .... pues si durante décadas Asturias está plagada de rumanos, y acaban significando el 90% de la población.... Dios dirá lo que hacer con ellos. Lo que no vais a hacer es exterminarles verdad?

¿y entonces que debemos hacer ante una avalancha de razas indignas?
 
Independencia de Kósovo: Esperanza para la superación de la estructura franquista del actual estado


Kósovo declarará hoy unilateralmente su <a TARGET="_blank" HREF="http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/17/internacional/1203247469.html">independencia de Serbia</a>. La portavoz del Ejecutivo vasco <a HREF="http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/kosovo/pnv/serbia/kw/noticia_1276323824.html">Miren Azkarate reiteró</a> que se trata de <b>"una nueva demostración de que este principio está sirviendo para canalizar de forma pacífica y democrática conflictos de identidad y de pertenencia"</b>, en sociedades "modernas y avanzadas, desde Québec a Montenegro pasando por Irlanda". "Un problema que está planteado en Bélgica y Escocia del mismo modo que lo está en Euskadi y Cataluña", añadió.

Si lugar a dudas, es esta una buena noticia para quienes deseamos la Paz y creemos en el pluralismo democrático y el<a HREF="http://brezhnev.wordpress.com/2007/12/16/reflexion-federalista/" TARGET="_blank"> federalismo republicano</a> como únicas vías de solución para los conflictos existentes consecuencia de las estructuras franquistas del actual estado español.

Es necesaria la creación de una Federación Republicana de Pueblos Libres que sustituya al asfixiante estado español. PAZ Y SOCIALISMO propone una hoja de ruta cuyo cumplimiento garantizará, en breve plazo, los objetivos democrático que reclaman los pueblos y naciones del actual estado.
<h3 ALIGN="center"><font COLOR="#000000"> HOJA DE RUTA HACIA LA PAZ</font></h3>
<blockquote>
<ul>
<li><a HREF="http://brezhnev.wordpress.com/2006/06/19/el-ejercito-del-estado-mantiene-actitudes-franquistas/">MOVILIZACIÓN DEL ELECTORADO PROGRESISTA</a>: Es imprescindible una amplia victoria de las fuerzas democráticas el próximo 9 de Marzo a fin de poder detener el españolismo rancio del PP, heredero de Franco.</li>
</ul>
<ul>
<li>DEROGACIÓN DE LA <a HREF="http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&amp;cpn=1276249000">CONSTITUCIÓN MONÁRQUICA </a>Y POR ELLO ANTIDEMOCRÁTICA, Y <a HREF="http://brezhnev.wordpress.com/2006/06/19/el-ejercito-del-estado-mantiene-actitudes-franquistas/">DISOLUCIÓN DEL ACTUAL EJÉRCITO ESPAÑOLISTA</a>. Los diferentes pueblos y naciones se declararán Naciones Sin Estado en sus respectivos estatutos Nacionales y reclamaran la solución del conflicto ante la ONU.</li>
</ul>
<ul>
<li>DELEGACIÓN DE PODERES DEL ACTUAL ESTADO A UN COMITÉ INTERNACIONAL DE LA ALIANZA DE CIVILIZACIONES O DE LA ONU PRESIDIDO POR ZAPATERO. Así mismo, cascos azules de la ONU, verdes de la Alianza de Civilizaciones y rojos de las Milicias de Progreso Democrático garantizarán la continuidad y éxito del Proceso, para ello deberán reprimirse hasta su definitiva extinción los posibles incidentes y la crispación generada por rescoldos fascistas del españolismo.</li>
</ul>
<ul>
<li>CREACIÓN DE DIFERENTES ESTADOS-NACIÓN LIBRES: Dichos estados, asumirán los postulados laico-sociales de las Democracias Avanzadas. La soberanía de estos nuevos Estados-Nación residirá en su Ciudadanía Popular. La Carta de Ciudadanía se entregará conforme a preceptos establecidos por Organizaciones Democráticas. Las minorías étnicas conflictivas como, por ejemplo, castellanos y andaluces españolistas en <a TARGET="_blank" HREF="podrán">Els Països Catalans</a> serán reubicados de acuerdo a la nueva organización lingüística y socio-territorial.</li>
</ul>
<ul>
<li>ORGANIZACION FEDERAL DE LOS ESTADOS: Los nuevos Estados-Nación, ya libres y soberanos, podrán, de acuerdo con la legalidad internacional y la voluntad Popular de su Ciudadanía, mantener relaciones bilaterales o multilaterales entre ellos y el resto de la comunidad internacional. Libremente podran federarse con otros Estados-Nación. Todos estos nuevos Estados mantendrán su pertenencia a la UE, mientras así lo decida su Ciudadanía.</li>
</ul>
</blockquote>
 
Esto es una puta mierda, otro territorio que cae en manos moras.

¿Donde ha quedado nuestra dignidad?, ¿acaso vamos a entregar esa plaza sin luchar?, ¡acudamos a kosovo a matar moros y a ayudar a nuestros hermanos cristianos a impedir la independencia! Y encima las tropas que hay allí españolas están ayudando a los moromierdas.

Banderín de enganche para la formación de una división de voluntarios, vayan pasando.
 
pablis rebuznó:
Esto es una puta mierda, otro territorio que cae en manos moras.

¿Donde ha quedado nuestra dignidad?, ¿acaso vamos a entregar esa plaza sin luchar?, ¡acudamos a kosovo a matar moros y a ayudar a nuestros hermanos cristianos a impedir la independencia! Y encima las tropas que hay allí españolas están ayudando a los moromierdas.

Banderín de enganche para la formación de una división de voluntarios, vayan pasando.


Vamos a dejar las cosas claras hamijos:

Aunque por su historia reciente es considerado un país de mayoría musulmana, la realidad es muy diferente. En la actualidad aproximadamente el 38% de la población albanesa se declara de fe musulmana, más del 35% se declara cristiana: ortodoxos – 24,1 %–, católicos –16,8%– y protestantes, los ortodoxos viven mayoritariamente en el sur los católicos en las ciudades del norte, el resto de la población está constituida por ateos. Los musulmanes en Albania suelen pertenecer a una secta llamada bektashi, en la que converge la creencia en los profetas musulmanes y las vírgenes y los santos cristianos.
Curiosamente los dos héroes nacionales albaneses son dos figuras eminentemente cristianas como el príncipe albanés Skanderbeg, o la Madre Teresa de Calcuta.

Decir que Albania es un pais musulman es mentir con bellaqueria.
 
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