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Ya te mando el ISIN por MP. Ha abierto a 0.29
Edito: joder está cayendo la del pulpo, el EUR.USD a 1.2155, y el SP500 a 1042, como baje de 1038 se va a liar buena.
El gran hilo de la Bolsa (o como sentirse broker sin arruinarse en el intento)
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Ya te mando el ISIN por MP. Ha abierto a 0.29
Edito: joder está cayendo la del pulpo, el EUR.USD a 1.2155, y el SP500 a 1042, como baje de 1038 se va a liar buena.
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pues sí, yo preveía un lunes negro, pero va a ser un martes negro al final......se ha retrasado en un día la movida........el Dax andaba perdiendo 2,20, lo cual es una barbaridad para lo que estila el DAX........yo creo que en una semana el IBEX anda otra vez por los 7600 puntos.....
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actualizo, el DAX está perdiendo un 3.20 % ahora mismo..una burrada.....
pastanaga
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MIP rebuznó:
Pero sí que hay una ligera diferencia entre apostar por la subida y apostar por la bajada. A tu nivel no, pero a niveles superiores sí que es más cuestionable que se puede apostar a la baja. Porque si uno se juega pasta, querrá que la cotización se mueva en ese sentido, y hará lo que pueda para que así sea. El miniespeculador no puede hacer nada por lo que no hace nada, pero el gran especulador, con las grandes cantidades que se juega, sí que está en disposición de hacer lo que convenga.
Si te interesa que un valor se revalorice ni que sea temporalmente y tienes los posibles, puedes utilizar artimañas lícitas y artimañas ilícitas. En cambio, para perjudicar el valor sólo hay métodos ilícitos, o eso se me ocurre. Ahí se rompe la simetría entre las estrategias.
Por ejemplo, pongamos que estás dispuesto a sobornar a un trabajador de una fábrica de coches para que la cotización de la empresa varíe. Si quieres que el precio suba, el dinero que le des tendrá que ser para provocar de un aumento de productividad de la fábrica, por decir cualquier cosa; si quieres que el precio baje, tendrá que ser a través de un sabotaje de piezas. Lo primero no sólo es admisible sino deseable, mientras que lo segundo es reprobable, y en los dos casos lo que has hecho ha sido invertir dinero para ganar más con el cambio de cotización de las acciones porque habías apostado a la alta o a la baja.
Como siempre habrá alguien dispuesto a invertir dinero para ayudar a su apuesta, no parece tan descabellado que se intente poner obstáculos a según qué movimientos que incitan a tretas desleales.
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pastanaga rebuznó:
Esa manipulación puede ser cierta en valores pequeños, pero no es fácil en valores de gran tamaño y menos todavía en índices medianos o grandes.
pastanaga rebuznó:
Entiendo el planteamiento que quieres decir, pero a día de hoy, en empresas muy grandes o en valores inmensos como las divisas, todo esto que cuentas de los sabotajes y la influencia negativa, es muy difícil de conseguir en la práctica.
Una variable macroeconómica como pueden ser unas centésimas de euribor, pueden suponer muchos millones de pérdida para empresas altamente endeudadas, y sin embargo esp no es manipulable por agentes externos.
En condiciones de oferta y demanda transparente, las posiciones cortas tendrían que ser igual de válidas y lícitas que las largas. No olvides que para vender a margen, tiene que haber alguien que compre lo que estás vendiendo para darte contrapartida.
pastanaga
Freak
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Estamos de acuerdo, pero precisamente la impresión que me han dado tus mensajes en este y el otro hilo es que no crees que tengamos condiciones de total transparencia ni que en muchos mercados sea imposible la manipulación de los tiburones. Y si no se dan las condiciones ideales, algo habrá que hacer.
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pastanaga rebuznó:
Hay muchas maneras de manipular y a muchos niveles distintos.
Por supuesto la mejor de todas es manipular sin que nadie sepa que estás manipulando.
Por debajo de ese nivel, tenemos las manipulaciones que se saben pero que son imposibles de demostrar. De estas hay varias subcategorías que algún día comentaré con más tiempo.
Y finalmente tenemos las manipulaciones burdas y descaradas que se pueden hacer al amparo de algún agujero legal.
Los tiburones son expertos en las dos primeras. Los torpes como gobiernos y grandes bancos son expertos en la tercera.
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en la Bolsa de Lisboa hay una compañía, Portucel, que está en primaria alcista (ayer bajó algo, pero hoy ha vuelto a sus valores), y que además tiene fama de solidez, de compañía refugio, etc (tiene una Beta de 0,65, así que incluso si el mercado va mal, ellos van un poco a su aire...)....y me he planteado invertir, comprar 400 acciones o así (cuestan ahora mismo 2,14)...el problema que le veo es que están casi casi en topes de los últimos 2 años....hace 3 años llegaron a cotizar a 3,15 o así, pero en los últimos tiempos como mucho han llegado a 2,24 o así.....MIP recomienda entrar en primaria alcista, y esta es una compañía con muy buena pinta para hacer operaciones rentables, no espectaculares, pero sí majas, lo cual, en tiempos de crisis, es ya mucho.......mi duda es hasta dónde podrán llegar? Con la bajada de ayer a 2,10, mi esperanza era una bajada a 2,02 o así y entrar entonces......lo ideal seria esperar una bajada a 1,90 y entrar entonces, pero dudo mucho que se produzca próximamente........creo que tiendo a pensar que si el tope está cerca las acciones, por muy en primaria alcista que estén, no lo perforarán......es que, comprando a 2,14 y vendiendo a 2,24, serían 40 euros de beneficios, lo cual se queda en casi nada con los 24 de comisiones........pero, claro, si subieran 0,3, por ejemplo, la cosa ya merecería la pena, con 120 euros...y más, ni digamos.....
os adjunto la gráfica.....cómo lo véis??
https://www.bolsapt.com/resumo/PTI.LS/
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bueno, en USA cierto tipo de posiciones cortas (no sé si tienen en cuenta un umbral de volumen, o el si están o no cubiertas, o el tipo de cobertura) están prohibidas, son ilegales, porque se entiende, con razón, que es una especie de sabotaje y parasitismos que acaba con la creatividad industrial y empresarial y que destruye el crecimiento económico real y sostenible.......las llamadas naked shorts también están prohibidas...creo que es lo que pastanaga y yo queremos decir
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Son ilegales porque alguien ha dicho que lo son. Ese alguien actuó asesorado por banqueros que ya se habían hecho de oro con las bajadas, así que la prohibición le vino de puta madre para quedarse él solo con el pastel.
En la práctica la medida fue un fracaso, no sirvió para nada, mas que para que se forraran algunos.
Es tan tonto como decir que para que la mierda no huela lo mejor es prohibirla. No amigo, la mierda va a oler siempre quieras o no quieras, aunque hagas una ley orgánica para legislarlo, no podrás hacer nada para que siga oliendo.
Ya se lo que queréis decir, pero no tiene sentido porque seguís sin entender cómo funciona la oferta y la demanda. Ambas van de la mano, y para que alguien pueda ponerse corto vendiento, obligatoriamente tiene que haber alguien que compre, es algo inseparable.
Si el valor que vendes es realmente bueno jamás podrás presionar su precio a la baja porque siempre habrá un comprador que te lo compre.
Si el valor que vendes es malo, entonces ningún comprador querrá comprarte al precio actual lo que vendes, y te esperará más abajo, con lo cual se ve que no es una dinámica que dependa solo de un lado lado, sino que depende siempre de los dos lados de la cuerda.
La gente habla de comprar y vender como si fueran cosas distintas, y no se da cuenta de que son lo mismo, si tú quieres vender y nadie te compra o viceversa, entonces no hay transacción. Y si la hay, siempre va a haber dos partes, estés tú en el lado que estés, en el comprador o en el vendedor, siempre va a ser igual, dos precios que se cruzan.
Y todo el rollo ese del crecimiento sostenible me da LoL, todo eso es demagogia barata irrelevante para el operador de bolsa, carnaza que nos venden para hacernos creer en algo, porque saben que si no creyéramos en nada al día siguiente estarían muertos en la plaza del pueblo con el pescuezo cortado.
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pero el problema es que LOS PROPIOS ACCIONISTAS MAYORITARIOS se pongan cortos...eso pasa con cierte frecuencia, aunque se disimule y se tape con triquiñuelas.....eso equivale a autosabotaje, joder......y constituye fraude con respecto a los accionistas que compran largo.....si un particular se pone corto, allá él, pero, joder, si Botín desvía, no sé, un 60 % de acciones del Santander a través de fundaciones o qué sé yo para ponerse corto, eso tiene delito....
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rusas-macizas rebuznó:
No, no me refería a que ellos se pongan cortos necesariamente, lo que hacen es PRESTAR parte de esos títulos para que otro se ponga corto.
Por el préstamo de las acciones reciben comisiones e intereses. Lógicamente todo a través de intermediarios y paraísos fiscales varios claro.
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ya, ya sé que ellos no lo hacen directamente, pero no deja de ser un escándalo......
Forero del todo a cienNo entiendo estos valores que comentas. Si estamos operando largos con la primaria, habría que poner el stop en el mínimo de la anterior primaria bajista, ¿no? Entiendo que rusas-macizas no opera con la primaria pues si fuera así debería pretender estar con la operación abierta entre 2 y 10 años (menos lo que ya llevamos de primaria vigente).
Por la forma de operar de rusas-macizas, entiendo que opera con las terciarias (2 a 4 semanas), con lo que operando largos habría que poner el stop en el mínimo de la anterior terciaria bajista, pero mirando la cotización de esta empresa no veo que el anterior mínimo sea a 1,78, sino a 1,89 aprox. (26 Mayo 2010)
En el otro foro todavía no he comentado nada de tus últimos posts que has colgado pq quiero mirarmelo varias veces y con más calma ;-)
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xarlibi rebuznó:
He dicho operar "a favor" de la primaria, pero no durante toda ella, son dos cosas distintas.
xarlibi rebuznó:
Tienes razón, pero eso sería ajustarlo demasiado, y en estos días convulsos te revientan los stops muy ceñidos, fíjate sino a finales de mayo lo que pasó.
Yo me fijo en 1.78 porque parece haber una línea de soporte en este valor desde Sep 2009, si te fijas lo verás rápidamente, y que a buen seguro tiene que funcionar mucho mejor que los 1.89, aunque lo que dices también puede ser acertado y se puede operar así.
MIP rebuznó:
Jejeje, ok. Operar con terciarias que sean concordantes con la primaria tambiés es operar "a favor" de la primaria.
MIP rebuznó:
¿Seguro que no te estás confundienco con el soporte a 1,83? ¿Y lo de poner el punto de entrada a 1,9? Si baja poco más de 1,9 ya estaría confirmando una secundaria bajista, con lo que parece una locura entrar largo cuando se acaba de confirmar una secundaria bajista.
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xarlibi rebuznó:
Hombre, yo veo mucho más relevante el suelo en 1.78 que el mínimo en 1.9 de la última terciaria a efectos técnicos (que aparte fue violado intradía dos veces a finales de abril), ten en cuenta que si se perforase el 1.78 sería prácticamente un triple techo de terciarias, ahí si que sería una prueba definitiva de cambio a secundaria bajista.
Lo del 1.83 no sé bien de dónde lo sacas, pero también estamos hablando de precios muy cercanos.
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bueno, mi idea sería meter 400 acciones, llegado en caso, y, operando a favor de corriente, tratar de llevarme 150-200 euros en un plazo breve (2,3, 4 semanas)...pero para eso el precio actual se me antoja demasiado alto, porque, como digo, no confío en una perforación seria de 2,25...para que la operación me fuera mínimamente rentable, debería llevarme unas tres décimas de ganancia entre precio de compra y de venta.....de todos modos, celebro que en este caso penséis que mi operativa es sensata
MIP rebuznó:
No veo el triple techo que comentas en 1,78. ¿Podrías poner el gráfico?
MIP rebuznó:
Mmmm... cuelgo la imagen photoshopeada (ya sabes que soy un pelín marikita y con el Paint no acabo de llevarme bien). Además concuerda con lo que dijiste de setiembre de 2009.
https://www.imagebanana.com/view/vbhxgwdn/ptils.png
No me has respondido porque esperarías la entrada a 1,9. ¿Es para tener un mejor ratio riesgo/beneficio?
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xarlibi rebuznó:
Tu 1.83 es lo mismo que mi 1.78, yo estoy con un gráfico de velas y estoy teniendo en cuenta las colas porque éstas rebasan en varias ocasiones el 1.83. Si no tengo en cuenta las colas de septiembre y mayo, se podría decir un nivel de 1.805. Estamos hablando de lo mismo. El triple techo sería si rebasa esa línea que has marcado en rojo, lógicamente no sería perfecto pero como figura valdría de sobra.
xarlibi rebuznó:
Sí, así es, si no entra la orden ya entrará en otro valor similar, que hay cientos, la cosa es acumular ventajas.
Jugarte 100€ para ganar 100€ es de estúpidos, para eso te vas al casino y apuestas todo a rojo.
MIP rebuznó:
Pero... ¿triple techo? Lo que yo he marcado es un triple suelo. Si dices que al romper la linea roja se confirmaría un triple techo eso significa que la linea roja que he pintado es la horizontal que marca la zona clavicular del triple techo, pero sigo sin ver en que puntos se formaría este triple techo.
MIP rebuznó:
Jejeje, me queda claro.
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O sea, espero a que Portucel baje a 1,90 y compro del orden de 425 acciones.......hoy está bajando un poco, hasta 2,07...a ver si hay suerte, baja un poco más, y la proxima semana se va acercando a los 1,90......si luego subiera a 2,20 (mucho más no espero, aunque vaya usted a saber), serían 127 euros de beneficio sobre 800 invertidos, lo cual sería una gran rentabilidad....aunquem bueno, con las comisiones, se quedaría en 103 netos....con este tipo de operaciones las que por ahora busco...si pudiera hacer 2 o 3 de estas al mes sería cojonudo como sobresueldo.....
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creo que MIP quería decir TRIPLE SUELO.....
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